أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
82810 86507

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الفقه وأصوله

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 04-23-2014, 09:10 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
Question البنطال ليس ضيقا لكنه يلتصق بالإليتين والفخذين أثناء الصلاة هل تصح الصلاة؟

السلام عليكم

هذه مسألة لم أفهمها:

إذا كان البنطال ليس ضيقا لكنه يلتصق بالإليتين والفخذين اثناء الصلاة هل تصح الصلاة؟

أرى بعض المصلين يصلي ببنطال ليس بضيق ولكنه إذا ركع التصق بنطاله بإليتيه فيعرف الناظر حجمهما!

وكذا إذا سجد بل ويلتصق بفخذيه زيادة على ذلك في جلوسه بين السجدتين!

هل هذا معفو عنه للمشقة في تحريك البنطال كثيراً أثناء الصلاة فضلاً عن كراهة الحركة الكثيرة في الصلاة؟

هل وقفتم أخواننا على تفصيل أهل العلم؟

انا الذي أعرفه ان البنطال الضيق تبطل الصلاة فيه لأنه يصف العورة بمعرفة حجمها

فهل ثمة من رد هذا هذا سؤال آخر والأهم ما قبله بوركتم.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-23-2014, 10:23 PM
ابو نسرين الاثري ابو نسرين الاثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 794
افتراضي

ارجع لزاما غير مأمور إلى كتاب القول المبين في أخطاء المصلين للشيخ مشهور فستجد بغيتك بإذن الله.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-24-2014, 12:25 AM
ابوعبيدالله السلفي ابوعبيدالله السلفي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2013
الدولة: الجزائر
المشاركات: 624
افتراضي

سئل الشيخ الألباني -رحمه الله-
في الشريط 12 من سلسلة الهدى والنور:
السائل: الصلاة في الملابس الضيقة الصلاة في البنطال وقميص بدون ...
الشيخ: لا تجوز فهي إما مكروه أو محرمة.اهـ
---------------------------------------
وفي الشريط 43 من سلسلة الهدى والنور:
السائل: يا شيخنا هل يجوز للمرأة أن تصلي في الملابس الضيقة؟
الشيخ: إذا كان المقصود بكلمة يجوز، يعني هل تصح الصلاة، الظاهر الصحة، أما إن كان المقصود بكلمة يجوز أي لا بأس عليها بذلك، فعليها كل البأس، لأنكم تعلمون من شروط الثياب التي يراد بها ستر العورة، بالنسبة للرجال فضلًا عن النساء أن لا يكون واصفًا يحجم، لكن ما عندنا دليل على أن الصلاة في هذه الحالة تبطل، لكن لاشك انه بهذا المعنى الثالث لا يجوز ذلك لكن الصلاة صحيحة.
السائل: المرأة في البيت بتكون بالثياب العادية بتكون أحيانًا عادية محجمة أو نحو ذلك.
الشيخ: لا بد أن تلبس فوقها العباءة والملاءة، ونحو ذلك.
السائل: طيب هل يجوز أن تظهر قدماها في الصلاة؟
الشيخ: أما قدماها فلا، أما باطن قدميها فبلى.
السائل: باطن القدم اللي هو.
الشيخ: في أثناء السجود يعني، أما ظاهر القدمين فلابد من سترهما.
السائل: فلابد من سترهما.
الشيخ: أي نعم.
--------------------------------------
وفي الشريط 174 من سلسلة الهدى والنور:
السائل: البنطال والقميص هل يعتبر كفر يعني من لباس الكفار؟
الشيخ: هو لباس الكفار بلا شك، لأن الكفار لا يحللون ولا يحرمون - وعليكم السلام ورحمة وبركاته-وليس عندهم صلاة، فالذي يصلي وهو لابس البنطلون الضيق هذا كمن يصلي عاريا مكشوف العورة.
--------------------------------------
وسئل الشيخ بن عثيمين -رحمه الله-:
فتاوى نور على الدرب 193:
هل تجوز الصلاة بملابس ضيقة للرجال وهل هو حرام؟
فأجاب رحمه الله تعالى: الصلاة في الثياب الضيقة إذا كانت كثيفة لا تصف البشرة صحيحة لكن لا ينبغي أن يلبس الإنسان ثياباً ضيقة تبين مقاطع جسمه بل يلبس ثياباً واسعة شيئاً ما حتى لا تتبين مقاطع الجسم سواءٌ كان رجلاً أو امرأة وقد نص أهل العلم رحمهم الله على كراهة اللباس الضيق الذي يتبين به مقاطع الجسم.
-------------------------------------
مع مزيد بحث إن شاء الله
__________________
حدثنا الشيخ عبد المالك رمضاني -حفظه الله- قال:
سمعت شيخنا الألباني -رحمه الله- يقول: "الاجتماع يطرد الشيطان"
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-24-2014, 12:37 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

ونبهني بعض أخواننا إلى أن نحو هذا من إلتصاق اللباس يحصل حتى مع من لبس القميص الطريل [ أعني به ما نسميه بالدِشداشة في العراق وأهل بعض البلدان الأخرى تسميه الجلَّابية ].

فقد يلتصق القميص بنحو التصاق البنطال بالفخذين والإليتين.

لكن هذا اقل أثراً من حيث تحجيم الفخذين والإليتين الحاصل مع البنطال.

فالموضوع بحاجة لتوضيح بوركتم
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 04-24-2014, 12:49 AM
بسام المقدسي بسام المقدسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 166
افتراضي

قال الإمام النووي رحمه الله في المجموع: قال أصحابنا: يجب الستر بما يحول بين الناظر ولون البشرة، فلا يكفي ثوب رقيق يشاهد من ورائه سواد البشرة أو بياضها، ولا يكفي أيضاً الغليظ المهلهل النسج الذي تظهر العورة من خلاله، فلو ستر اللون ووصف حجم البشرة كالركبة والألية ونحوهما صحت الصلاة فيه لوجود الستر.
__________________
ﻗﺎﻝ ﻳﺰﻳﺪ ﺑﻦ ﺗﻤﻴﻢ :
"ﻣﻦ ﻟﻢ ﻳﺮﺩﻋﻪ اﻟﻤﻮﺕ ﻭاﻟﻘﺮﺁﻥ ، ﺛﻢ ﺗﻨﺎﻃﺤﺖ ﻋﻨﺪﻩ اﻟﺠﺒﺎﻝ ﻟﻢ ﻳﺮﺗﺪع" .
" الياقوتة لابن الجوزي ص63 ".
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 04-24-2014, 01:08 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

جزاكم الله خيراً أخواني في الله

ولم أكن أدري أن الستر المقصود في قول الفقهاء ( ستر العورة ) في شروط الصلاة تُجزيء فيه تغطية العورة بحيث لا يُظهِر الجلد أي لون الجلد فلا يُشِفّ عما تحته من الجلد

فشرط ستر العورة في الصلاة يتحقق ولو بمجرد تغطية العورة بحيث لا يظهر لون الجلد فلا يُشِفّ عما تحته من الجلد

نعم الواجب في ستر العورة في الصلاة وخارجها ان يكون اللباس مغطياً للعورة وغير ضيق فلا يصف حجمها

فيحرُم ترك هذا الواجب في الصلاة وغيرها.

لكنه ليس شرطاً في صحة الصلاة.

هذا ظاهر كلام النووي والألباني الذي نقلتموه بوركتم.

لكني استغربت ذلك بشأن صلاة المرأة بالملابس الضيقة وأنها صحيحة طالما غطت ملابسها العورة - اي جميع بدنها الا الوجه والكفين على الصحيح - ولم يظهر لون بشرتها بأن لا يكون لباسها شفاف يشف عما تحته من الجلد.

فالظاهر أن ما سبق يشمل المرأة أيضاً.

لكن يُشكل عليه في شأن الرجال والنساء حديث [ كاسيات عاريات ] فالمراد بذلك صورة ضيق الثوب وكذا يراد به صورة لبس الثوب الذي يشف فهذا الحديث حسب فهمي يدل بظاهره على شرطية عدم ضيق الثوب في صحة الصلاة لأنه داخل تحت عموم الحديثفي قوله عليه الصلاة والسلام: [ كاسيات عاريات ] فجعلهن مع ذلك عاريات وعليه فالمراد عدم تحقق شرط ستر العورة في الصلاة وغيره بالملابس الضيقة لأنها كعدمها بجعلهن عاريات وإن كنَّ لبسنها والنساء شقائق الرجال فهم في الحكم مثلهم.

فما الجواب على هذا الإشكال؟

إن شاء الله سأراجع القول المبين.

ومن أراد التعليق على كلامي فليفعل مشكورا.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-25-2014, 01:02 AM
بسام المقدسي بسام المقدسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 166
افتراضي

ﻭﻗﻮﻟﻪ : ‏( ﻛﺎﺳﻴﺎﺕ ﻋﺎﺭﻳﺎﺕ‏) ﻗﺎﻝ ﺍﻟﻨﻮﻭﻱ ﻓﻲ
"ﺍﻟﻤﺠﻤﻮﻉ" ‏( 4/3998 ‏) : " ﻗﻴﻞ : ﺗﻠﺒﺲ ﺛﻮﺑﺎً ﺭﻗﻴﻘﺎً ﻳﺼﻒ ﻟﻮﻥ
ﺑﺪﻧﻬﺎ ، ﻭﻫﻮ ﺍﻟﻤﺨﺘﺎﺭ "
__________________
ﻗﺎﻝ ﻳﺰﻳﺪ ﺑﻦ ﺗﻤﻴﻢ :
"ﻣﻦ ﻟﻢ ﻳﺮﺩﻋﻪ اﻟﻤﻮﺕ ﻭاﻟﻘﺮﺁﻥ ، ﺛﻢ ﺗﻨﺎﻃﺤﺖ ﻋﻨﺪﻩ اﻟﺠﺒﺎﻝ ﻟﻢ ﻳﺮﺗﺪع" .
" الياقوتة لابن الجوزي ص63 ".
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 04-25-2014, 05:04 PM
عبد المحسن الجيجلي عبد المحسن الجيجلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2013
الدولة: ولاية جِيجَلْ - الجزائر -
المشاركات: 589
افتراضي



سمعت قبل سنوات في أحد أشرطة شيخنا الحلبي - حفظه الله - جوابا عن سؤالك أخي عمر .

الجواب كان ( فيما معناه ) :

للعلماء قولان في المسألة :

1- الصلاة غير صحيحة أي باطلة .

2- الصلاة صحيحة مع إثم صاحبها .

و القول الثاني هو الذي اختاره شيخنا الحلبي - حفظه الله - .



__________________
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
****************************************************************************
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

"*" الَّذِينَ يُبَلِّغُونَ رِسَالَاتِ اللَّهِ وَيَخْشَوْنَهُ وَلَا يَخْشَوْنَ أَحَدًا إِلَّا اللَّهَ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ حَسِيبًا "*"

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
****************************************************************************
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 04-27-2014, 01:22 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

جزاك الله خيراً أخانا بسام

وجزاك الله خيراً يا اخانا عبد المحسن هذه الفائدة المهمة لكني بحاجة للرد على حديث كاسيات عاريات وهذا تفصيل الإشكال:

أخانا بسام ما الدليل على حصر هذا الحديث العام بلبس الثوب الرقيق الذي يصف لون جلدها؟

ألا يمكن ان يقال هذا داخل في الحديث وكذا من تلبس الثوب الضيق الذي يصف بدنها ببيان حجم أعضائها وكذا بأن تلبس ثياب قصيرة وكذا بأن تلبس على بعض بدنها ولا تلبي على البعض الآخر؟

ليتك توضح لي كيف يمكن حصره بالصورة التي اختارها النوري؟
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-28-2014, 12:39 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

وما زلت منتظرا الرد على إشكالي في ردي الأخير بوركتم
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:03 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.