ما رأيكم في هذا الكلام؟

[خليل بن شحادة آل عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بكر فادي عساكر

والكلام هو قول الشيخ عدنان عرور : يعني بالإنجيل الذي نزل على عيسى عليه الصلاة والسلام، بالتوراة الذي نزل على موسى، بالقرآن الذي نزل على محمد. إننا إن تمسكنا به حقيقة

والمعنى المستفاد من تقرير الشيخ عدنان هو : الإعتصام يكون بلزوم الكتب المقدسة التي نزلت على الأنبياء في وقتها ( وليس على الكتب المحرفة ) فهذا فرق واضح ، والكتب السابقة قد جمعت في كتاب الله تعالى (القرآن الكريم ) ،لأن الشيخ عدنان قال في نهاية كلامه : إننا إن تمسكنا به حقيقة؛ بما نزل في هذه الكتب الثلاث: فنحن وقتئذ اعتصمنا بحبل الله ..
فحاصل الإعتصام بكتاب الله هو لزوم الكتب الثلاث والتي خاتمها القرآن ( مع التنبيه على أن الكتب المقصودة في كلام الشيخ هي غير المحرفة) ، وبغيرها لا يقبل

الله المستعان..

عن جابر رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم: حين أتاه عمر فقال: إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا، أفترى أن نكتب بعضها؟ فقال: أمتهوكون أنتم كما تهوكت اليهود والنصارى؟ لقد جئتكم بها بيضاء نقية ولو كان موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي. رواه أحمد والبيهقي في كتاب شعب الإيمان، وهو حديث حسن. وفي رواية: أن النبي صلى الله عليه وسلم غضب حين رأى مع عمر صحيفة فيها شيء من التوراة وقال أفي شك أنت يا ابن الخطاب ألم آت بها بيضاء نقية، لو كان أخي موسى حيا ما وسعه إلا اتباعي.

[ابوعبدالله الخليفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله المالكي

يا إخواننا وفّقكم الله ...هل صحيح أنَّ عدنان العرعور قال هذا الكلام :(أيها الناس في كل مكان، وأيها المسلمون في كل مكان، وأيها المسيحيون في كل مكان؛ هذه الآية تقول: "اعتصموا بحبل الله"، يعني حتى المسيحي مطلوب منه الاعتصام بحبل الله، واليهودي مطلوب منه، وهكذا تكون وحدة الأديان، تكون وحدة الأديان على الاعتصام بحبل الله الصحيح؛ يعني بالإنجيل الذي نزل على عيسى عليه الصلاة والسلام، بالتوراة الذي نزل على موسى، بالقرآن الذي نزل على محمد. إننا إن تمسكنا به حقيقة؛ بما نزل في هذه الكتب الثلاث: فنحن وقتئذ اعتصمنا بحبل الله)

هذا الكلام أقلُّ ما يُقال فيه أنّه من أعظم (التلبيس)! فما رأي أحبّتنا؟

قال شيخ الإسلام ابن تيميَّة-رحمه الله-في« الــردّ على الشاذلي »(ص190)-رداً على بعض الصوفية- :


«ورد عن عمر بن الخطّاب-رضي الله عنه-:«لا تظنّنّ بكلمةٍ -خَرجت من مسلمٍ- شَرّاً ؛ وأنت تجدُ لها في الخير مَحْمَلاً».

وقال:«احمل أمرَ أخيك على أحسنِه ؛ حتى يجيئَك ما يغلِبُك منه.

وقد قال الله:{اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ}».


ونحن لا نحملُ كلامَ رجلٍ على ما لا يَسُوغُ -إذا وَجدنا له مَساغاً-. منقول من الشيخ علي

[خليل بن شحادة آل عباس]

معذرة، نسيت أن أضيف شيئا، حسن الظن بالدعاة الذين أصولهم سلفية ولهم سقطات مثل هذه مطلوب.. ولكن من باب أولى إحسان الظن بأخيكم ناقل الموضوع الذي أنكر مثل هذا القول مما يدل على سلامة منهجه -والله حسيبه- بدلا من مهاجمته والتشنيع عليه..

وبالمناسبة، لا أنصح بمشاهدة المقطع المرئي لأن صاحبه جهول -بل جاهل- وهذا ظاهر من الافتراء والتخريف الذي في ثنايا كلامه فضلا عن لغته العربية التي ترفع الرأس!

[ابو بكر فادي عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله المالكي

أبا فادي حفظك الباري يا أخي...
ليس عليَّ أنا أن أحمل ألفاظ الشيخ عرعور على أصل معتقده ، بل هو المطالب بالتوضيح و التوبة إن لزم (لأنّ الشيخ عرعور لا يزال حيًّا!) ، ثمّ إنّ حمل المجمل على المفصّل لماذا ؟ لأنّ أصلاً المجمل لا يخالف المفصّل ، المجمل كلام عام ، أمّا كلام يصدر من أخٍ لنا يقول فيه (وحدة الأديان...) و غيرها فهذا كلام أقلّ ما فيه هو التدليس الخبيث! كلام باطل أحمله على كلام حقٍ! الشيخ عدنان-وفّقه الله-مطالب أن يوضّح كلامه و يتراجع عنه-إن لزم- ليس أنا و لا أنت-بارك الله فيك- مطالبون بأن نحمل كلامًا فيه ما فيه على أصل المعتقد و غير ذلك ، هو تكلّم نحن ننبّه هو يتراجع ...و الله أعلم ...كلام الشيخ عدنان غير مقبول تماما ، جناب التوحيد عظيم ، كلّ كلام يمسّه من بعيد أو من قريب فلا نقبله ، كلام فيه إيهام و فيه تدليس صاحبه مطالب بالبيان و التوضيح و التوبة -إن لزم- يعني كلامع أقرب إلى التصريح منه إلى الإجمال ، لا يمكنني أن أحمله على أصل معتقد الشيخ ، يجب على الشيخ أن يوضّح و يتراجع و يبيّن و الله المستعان و لا حول و لا قوّة إلاّ بالله و أستغفر الله و أتوب إليه...

لم أسمع في حياتي أحداً من أهل العلم قال بقولك

بل ما زال علمائنا يحملون العبارات على أصل معتقد أصحابها ، وفي المقابل يطلبون من أصحابها تصحيح اللفظ دون رميهم بحقائق ليست فيهم

وما تعامل علمائنا مع مقولة ابن حبان إلا من هذا الجنس
وما تعامل علمائنا مع ابن قدامة في مسائل من اللمعة إلا من هذا الجنس
ووغير هذا الكثير الكثير لو أراد الإنسان جمعه لكان حقيقة أن يفرد في كتاب - سواء من عبارات القدماء أو المعاصرين -

ألم تر كيف تعامل علمائنا مع عبارة أبي الحسن في مسألة الغثائية ...؟؟!!!

أخي الفاضل
إن أردنا أن نتعامل في هذا النهج الذي تذكره لما أبقينا أحداً من المعاصرين وانتبه جيداً لهذا

فإن بإستطاع اللبيب قلب المسائل والصور على كثير من أهل العلم
ولما بقي لنا أحد !!!

[ابو عبد الله المالكي]

بارك الله فيكم جميعًا
على كلّ حال أنا لم أنَّ الشيخ العرعور-سددّه الله-يقول ب(وحدة الأديان=الكفر الأكبر المخرج من ملّة الإسلام) و لكنّ كلامه قبيح جدّا ، و لو أعرف كيف يمكنني الإتّصال به لطالبته بالتوبة إلى الله و الرجوع عن مثل هذا الكلام الفاسد الموهم!-و من يمكنه ذلك فليفعل مشكورًا-
أنا عندي الكلام لحماية جناب التوحيد أعظم من السكوت لحسن الظن بالدّعاة! ...و أمّا نقل أخي أبا عبد الله الخليفي لكلام الصّحابي الخليفة الراشد عمر بن الخطّاب-رضي الله عنه-«ورد عن عمر بن الخطّاب-رضي الله عنه-:«لا تظنّنّ بكلمةٍ -خَرجت من مسلمٍ- شَرّاً ؛ وأنت تجدُ لها في الخير مَحْمَلاً».

فأطلب منه بارك الله فيه أن يجد لكلام العرعور محملاً في الخير و يتحفني به فلربّما خفي عليَّ ذلك ...لأنّ المخرج الوحيد لكلام الشيخ-هداه الله- هو قولنا بأنَّ الشيخ عدنان يدعو أهل الكتاب للتمسّك ب(التوراة) و (الإنجيل) ، و المشكل هو عدم وجود توراةٍ غير محرّفة أو إنجيلٍ غير محرّفٍ! ...فالحاصل أنّ في كلامه تدليس و أي تدليس...و لا أنس أن أشكر أخي خليل و أقول له جزاك الله خيرًا...و الحمد لله ربّ العالمين.

[ابو بكر فادي عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله المالكي

بارك الله فيكم جميعًا
على كلّ حال أنا لم أنَّ الشيخ العرعور-سددّه الله-يقول ب(وحدة الأديان=الكفر الأكبر المخرج من ملّة الإسلام) و لكنّ كلامه قبيح جدّا ، و لو أعرف كيف يمكنني الإتّصال به لطالبته بالتوبة إلى الله و الرجوع عن مثل هذا الكلام الفاسد الموهم!-و من يمكنه ذلك فليفعل مشكورًا-
أنا عندي الكلام لحماية جناب التوحيد أعظم من السكوت لحسن الظن بالدّعاة! ...و أمّا نقل أخي أبا عبد الله الخليفي لكلام الصّحابي الخليفة الراشد عمر بن الخطّاب-رضي الله عنه-«ورد عن عمر بن الخطّاب-رضي الله عنه-:«لا تظنّنّ بكلمةٍ -خَرجت من مسلمٍ- شَرّاً ؛ وأنت تجدُ لها في الخير مَحْمَلاً».

فأطلب منه بارك الله فيه أن يجد لكلام العرعور محملاً في الخير و يتحفني به فلربّما خفي عليَّ ذلك ...لأنّ المخرج الوحيد لكلام الشيخ-هداه الله- هو قولنا بأنَّ الشيخ عدنان يدعو أهل الكتاب للتمسّك ب(التوراة) و (الإنجيل) ، و المشكل هو عدم وجود توراةٍ غير محرّفة أو إنجيلٍ غير محرّفٍ! ...فالحاصل أنّ في كلامه تدليس و أي تدليس...و لا أنس أن أشكر أخي خليل و أقول له جزاك الله خيرًا...و الحمد لله ربّ العالمين.

أين هذا الكلام - الملون بالأحمر - في كلام الشيخ عدنان عرعور؟؟!!!

[أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه-]

فالحاصل أنّ في كلامه تدليس

هذا هكذا كلام جميل منضبط .

[ابو عبد الله المالكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بكر فادي عساكر

أين هذا الكلام - الملون بالأحمر - في كلام الشيخ عدنان عرعور؟؟!!!

دعا عدنان أهل الأديان الثلاثة إلى الإعتصام بحبل الله، ثمّ قال أنّ بهذا الإعتصام يكون (وحدة الأديان )! و بعدها قال :(...وهكذا تكون وحدة الأديان، تكون وحدة الأديان على الاعتصام بحبل الله الصحيح؛ يعني بالإنجيل الذي نزل على عيسى عليه الصلاة والسلام، بالتوراة الذي نزل على موسى، بالقرآن الذي نزل على محمد...)

و الخطاب موجّه إلى نصارى و يهود هذا الزمان !...فالنتيجة...ماذا...(أتركها لك يا أخي ) ...هذا تلبيس و تدليس ، سبحان الله ! الأمر يتعلّق بأصل أصول هذا الدين ! ما لكم !؟ أنا لا أقول كفّروا الشيخ العرعور ، و لكن الحذر الحذر ، يجب عليه التوبة من هذا الكلام القبيح ، يعني أعيد و أكرّر كلام أقرب إلى التفصيل منه إلى الإجمال فالحذر الحذر ، و ما قصّة عبد الله القصيمي عنكم ببعيدة!

[ابو بكر فادي عساكر]

أخي الكريم أبو عبد الله المالكي
أنت قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله المالكي

بارك الله فيكم جميعًا

فأطلب منه بارك الله فيه أن يجد لكلام العرعور محملاً في الخير و يتحفني به فلربّما خفي عليَّ ذلك ...لأنّ المخرج الوحيد لكلام الشيخ-هداه الله- هو قولنا بأنَّ الشيخ عدنان يدعو أهل الكتاب للتمسّك ب(التوراة) و (الإنجيل) ، و المشكل هو عدم وجود توراةٍ غير محرّفة أو إنجيلٍ غير محرّفٍ! ...فالحاصل أنّ في كلامه تدليس و أي تدليس...و لا أنس أن أشكر أخي خليل و أقول له جزاك الله خيرًا...و الحمد لله ربّ العالمين.

فالأول قد أجبت عليه ولم تعقب عليَّ
والثاني طالبتك بجواب أين قال الشيخ عدنان ما تدعي فقلت لي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله المالكي

دعا عدنان أهل الأديان الثلاثة إلى الإعتصام بحبل الله، ثمّ قال أنّ بهذا الإعتصام يكون (وحدة الأديان )! و بعدها قال :(...وهكذا تكون وحدة الأديان، تكون وحدة الأديان على الاعتصام بحبل الله الصحيح؛ يعني بالإنجيل الذي نزل على عيسى عليه الصلاة والسلام، بالتوراة الذي نزل على موسى، بالقرآن الذي نزل على محمد...)

و الخطاب موجّه إلى نصارى و يهود هذا الزمان !...فالنتيجة...ماذا...(أتركها لك يا أخي ) ...هذا تلبيس و تدليس ، سبحان الله ! الأمر يتعلّق بأصل أصول هذا الدين ! ما لكم !؟ أنا لا أقول كفّروا الشيخ العرعور ، و لكن الحذر الحذر ، يجب عليه التوبة من هذا الكلام القبيح ، يعني أعيد و أكرّر كلام أقرب إلى التفصيل منه إلى الإجمال فالحذر الحذر ، و ما قصّة عبد الله القصيمي عنكم ببعيدة!

والكلام الذي طالبتك بإثباته لم تثبته أصلاً !!!!!
لأن كلام الشيخ عدنان إنما خص من يعتصم بحبل الله الصحيح وهو من أتبع الكتب الثلاث وهذا لم يكن في غير المسلم ، وقد ذكر في كلامه التوراه التي أنزلت على موسى ( فخرج منها التوراه المحرفه) وكذا الإنجيل ، فزعمك أن الشيخ عدنان يدعو اهل الكتاب للتمسك بما هم عليه من الإنجيل والتوراه (المحرفة) كلام غير صحيح والسياق يخالف ما تقول ..

بل أردفها الشيخ عدنان بعبارة :بالقرآن الذي نزل على محمد ، وهذا تأكيد لم سبق ، فالذي يظهر أن الشيخ عدنان لم يدلس بل كما قلتُ آنفاً إنها عبارة موجهَ ليس إلا ...

[أبو البركات الأندلسي]

أما صاحب المقطع فأعرفه شخصيا !! فهو أحد الشباب المجتهدين في إخراج الأفلام عن طريق القص واللصق عفانا الله وإياكم ، وتدميره –هم- للدعوة السلفية في هذه المدينة مشهور معروف ، والله يحاسب كل عبد على صنيعه .
أما قول أخينا أبي عبد الله المالكي وفقه الله : هذا الكلام أقلُّ ما يُقال فيه أنّه من أعظم (التلبيس)! فما رأي أحبّتنا؟
أقول :لا أثر لما ذكرت في كلام الشيخ ، وليتك بينت ما ذهب إليه بشيء من التفصيل حتى يكون كلامي أجود .
مما يظهر لي أن الكلام لا شيء فيه ما يلي :
1- الشيخ يتكلم في مرود النزاع لا موطن الإجماع ، وعليه فلا عبرة بالإطلاقات اللفظية و إنما الغرض العناية بالمعاني العقلية .
فلفظ –وحدة الأديان- كباقي الألفاظ المبتدعة فإثباتها أو نفيها هذا بحسب الوقوف على المعاني الملحقة بها، هذا في مورد النزاع فتنبه ، أما موطن الإجماع فلا يجوز إلا استخدام الألفاظ الشرعية التوقيفية ...
فإن قال قائل : مخاطبا اليهود والنصارى ...تريدون وحدة الأديان ؟ فتعالوا نعتصم بحبل الله جميعا فاعتصام اليهود بالتوراة -الغير محرف- يرشدهم إلى الإيمان بالمسيح عليه السلام وعدم بغضه وقتاله ، واعتصامهم بعد ذلك بالإنجيل -الغير محرف- سيهديهم إلى الإيمان بمحمد بن عبد الله صلوات الله عليهم جميعا ...فهذا هو وحدة الأديان الحق!!!
أين التلبيس العظيم في هذا الكلام ؟ وأين الكفر والزندقة و الدعوة إلى وحدة النصيرية والباطنية واليهودية .. كما جاء في كلام المخْرِج !!
ذكرني هذا بكلام لشيخ الإسلام بن تيمية رضوان الله عليه نقله الصوفي الهالك عبد السلام يا سين في كتابه الإحسان نقلا عن البوطي وهو قوله : (وقد يقع بعض من غلب عليه الحال في نوع من الحلول أو الاتحاد، فإن الاتحاد فيه حق وباطل) فعظم هذا على شيخ الإسلام وكيف يقول بجواز الاتحاد الخاص! !! فضحكت من صنيع هذا الحولي الضال الذي أراد تعمية الناس موهما إياهم بأنه يدافع عن جناب التوحيد في مجلس شيخ الإسلام بن تيمية !!
مع أن عبارة بن تيمية رحمه الله هي في مورد النزاع ، بمعنى أن الباري تعالى يكون في قلب العبد بمعرفته ومحبته لا بذاته ، فإن قال الاتحادية هذا نوع من الاتحاد ، قيل لهم : فإن من الاتحاد ما هو حق وباطل فإن اتحادكم إلحاد واتحادنا توحيد ، ومثل هذه الأساليب في مقام النزاع من أشهر ما يكون من أصول البحدث والجدال المشهورة في مظانها . وعليه فقول القائل : هذه هي وحدة الأديان الحق لا ما تدعوننا إليه من الوحدة كان هذا من جنس ذاك ..وإن جئت أستطرد في ذكر مثل هذا في لفظ الحد والجسم ... لطال بي المقال وعل ما ذكر فيه إشارة على إيضاح المراد .
2- أن مقام الإفحام غير مقام الإفهام والإقناع ..
وقول الشيخ الألباني رحمه للشيخ عدنان وفقه الله : (أسلوبك مفحم غير مفهم) كلام خبير ، فمقام الإفهام والإقناع أفضل وأجل لما يترتب عليه من المعاني البليغة في الدعوة إلى الله بخلاف الإفحام ، فقليل ما يفيد ، لاسيما مع المعاند كما في مناظرة أبراهيم وموسى عليهما السلام للنمروذ وفرعون .
إن قال قائل : أما كان عليه الإفهام وهو الأولى
قلتُ : هذه مسائل نسبية وجدية اعتبارية كل يرى الأنسب حسب ما يظهر له ، وعليه فلا يجوز إسائة الظنون والطعنون في الشخوص في مثل هذه المسائل
3- جواز مخاطبة القوم باصطلاحاتهم
وهذا من المسائل المعروفة في كتب المناظرات و الردود لاسيما مصنفات شيخ الإسلام ، وقد ذكر في مقدمته لدرء التعارض : (وأما مخاطبة أهل الاصطلاح باصطلاحهم ولغتهم فليس بمكروه، إذا احتيج إلي ذلك وكانت المعاني صحيحة، كمخاطبة العجم من الروم والفرس والترك بلغتهم وعرفهم، فإن هذا جائز حسن للحاجة، وإنما كرهه الأئمة إذا لم يحتج إليه).

بقيت مسألة ألا وهي قوله تعالى : _(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا )
هل هي عامة أم خاصة لهذه الأمة ، هنا لا أوافق الشيخ وفقه الله إذ رأى بأنها عامة ، والناظر في كلام أئمة السنة يرى بأن المعني بأمر: (واعتصموا) هي هذه الأمة، لاسيما إن كان المراد بالحبل : القرآن وقيل هو الإسلام العقيدة الحقة ..وكل هذا من تفاسير التنوع ..
لكن هل من خالف ورأى بأنها عامة يكون : ضال مجرم ! من أهل وحدة الأديان!! هههه والله ضحكت لما كتبت هذه الجملة فرأيت أن أسجل هذا الضحك فاعذروني
سقط إلى ذهني مبحث لطيف جدا عند الفقهاء والأصوليين وأنا أكتب هذه الفقرة وهو : هل الكفار مخاطبون بآحاد وفروع الشريعة أم لا ؟؟ وعليه أيهما أقوى المانع أم الشرط ؟؟ عندي والتصحيح من طلاب العلم والمشايخ في هذا المنتدى المبارك ، أن المانع أقوى بدليل أن العبد لايقبل حجه مع وجود شرط الإسلام والمانع عدم إذن سيده ...فكذلك لا يقبل من الكافرالصوم لا لإن الإسلام شرط ولكن لأن الكفر مانع .
عموما خلاف بين أهل العلم، وليس الغرض الآن التنقيب في أي القولين أقوى ، لكن إن قلنا : مخاطبون بفروع الشريعة ،فما المانع من قولنا مخاطبون بقوله تعالى : (واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ) !؟
فيجب على اليهودي والنصراني... الاعتصام بحبل الله وهو الإسلام ! التوراة والإنجيل و القرآن .. فالتوراة يهدي إلى الإنجيل وهذا الأخير يهدي إلى القرآن !!
ختاما : أكاد أقسم أن منهج هؤلاء الغلاة لو عومل به أئمة الإسلام لسقطت جملة من الآثار في الصحيحن ولا يكاد يسلم إلا المتواتر ..
والله أعلم