سؤال يؤرقني (!) أرجو الإجابة عنه !

[يوسف ابو محمد]

أبرز مااتفق عليه الإخوة:

1-قولهم بتكفير الحاكم بغير ماأنزل الله بدون تفصيل وعدم تفريقهم بين كفر العمل وكفر الاإعتقاد وكفر دون كفر والكفر الأكبر..
2-حملهم السلاح ضد جماعة المسلمين وهذه مسألة مذكورة في كتب العقائد..
3-رميهم للعلماء الأجلاء وعلى رأسهم الإمام الألباني بالإرجاء وهذه تدل على جهلهم بالعقيدة..

هنا جمعت بين جوابي على السؤآل الأول للأخ أبوالأشبال وبين تنفيذي لطلبه بذكر أبرز مااتفق عليه الإخوة بحكم أنها أول مشاركة لي في الموضوع..

[عمار البوريني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرحيلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العجيب أخي أبي الأشبال منك هذا الطرح .
أنك سنوات كما ذكرت وأنت ترد على هذه الفرقة حتى شغلوك الغلاة .
إذا على ماذا كنت ترد ؟
كيف ترد وأنت لا تعرف مخالفة من تريد أن ترد عليه ؟
العلماء الجهابذة يردون ويؤلفون ولهم كتب ومحاضرات وأشرطة على هؤلاء ولا تعلم على ماذا كانوا يردون .
العجيبة أنك تحاول أن تخرج هؤلاء من الخوارج بقصد منك أو بدون قصد .
أن لم يكن هؤلاء الخوارج فمن هم الخوارج ؟
لو سألت أضعف طالب علم بل كثير من العوام لقال لك أن هؤلاء خوارج بلا شك .
الأئمة الأموات كا لألباني وابن باز وابن عثيمين يردون عليهم ويذكرون أنهم خوارج .
والأحياء اسأل من تريد من العلماء كا لفوزان والعباد الشيخ علي الحلبي وغيرهم وانظر ما يجيبونك أهم خوارج أم لا ؟
إذا أخرجت هؤلاء من الخوارج فيماذا تريد المناقشة ؟
"وليس يصح في الأفهام شيء إذا احتاج النهار الى دليل"
ثم تذكر شبه منها تطلب أن ينقل لك أنهم يكفرون بالكبيرة ولعلك تريد النقل من كتبهم .
أقول لك هل أنت تؤمن بوجود الخوارج السابقين قطعا نعم .
إذن انقل لي من كتبهم أنهم يكفرون بالكبائر , بشرط ألأ تنقل من كتب أهل السنّة , بل انقل معتقدهم من كتبهم , كما هو حال الفرق الأخرى كالمعتزلة والأشاعرة , ما عدا فرقة الأباضية لهم مؤلفات .
ثم ذكر لك بعض الإخوة كتب الخوارج المعاصرين كالمقدسي . ولو سمعت اللقاء مع الخضير والعلوان من مشايخ القوم .
اسمع من العلماء الذين يناصحونهم في السجون . ذكر أحد المشائخ الفضلاء ممن هو في لجنة المناصحة وله كرسي للتدريس في الحرم قال : قال أحدهم أي هؤلاء الخوارج جميعكم كفار فلا أقبل منكم , وهناك شخص واحد لا أكفره منه قال الشيخ ابن باز قال له لماذا قال أعذره بجهله .
ثم أدخل مواقعهم تجدها طافحة بذلك , لكن توقي الشر خير لك .

ثم ذكرت شبهة أخرى أن بعض العلماء يكفرون من لم يحكم بغير ما أنزل الله , يدخل في ذلك الحكام . فما الفرق بينهم طالما بعض العلماء قالوا بذلك ؟
وترتب عليه إما أن هؤلاء العلماء خوارج . أو أن هؤلاء الشرذمة ليسوا خوارج لأنهم قالوا بما قال به العلماء .
أقول الفرق بعيد أبعد مما تتصور .
العلماء يقررون أحكام عامة أن من فعل كذا يكفر أو كافر , ولم ينزلون هذه الأحكام على المعينين , ثم يستحلون دمائهم وزوجاتهم وأموالهم , كما فعل هؤلاء الخوارج .
ثم هؤلاء نزلوا الكفر على الحكام المعينين ثم حكموا بالكفر على من يعين الكافر أنه كافر كما هو مدون في كتب الفقه أم أن الفقهاء خوارج أيضا . فحكموا بتكفير الجنود , ثم العلماء وكفروا الشعب بأكمله حتى كان في فتنة الجزائر يأتون للناس في المسجد يصلون ويقتلونهم بحجة أنهم كفار . ولا زلت لا تعلم فيماذا كانوا العلماء يردون عليهم .
في العراق يأتون للناس في الشارع في المسجد ويقتلونهم . ولا زلت لا تعلم ماذا ننكره عليهم .
في بلادنا أدخلوا السلاح الى بلد الله الحرام لقتلون المسلمين في بيت الله ولا زلت لا تعلم .
أنها مصيبة عظيمة أخشى عليك أخي أبي الأشبال اكثر من الاستغفار وابتعد قليلا وأهدأ وأكثر من الدعاء والالتجاء إلى الله .
ابتعدت عن الكتابة ولكن من حرصي عليك أخي أبي الأشبال كتبت هذا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته ؛ أخي عبدالله الرحيلي عندما قرأت تعليقك تذكرت قول القائل :
شكونا إليهم خراب العراق
فعابوا علينا شحوم البقر
لعلك أخي عبدالله تراجع الموضوع من بدايته حتى يتبين لك ماذا أراد أخونا أبوالأشبال الجنيدي حفظه الله تعالى ...

[ابو يحيى القصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرحيلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العجيب أخي أبي الأشبال منك هذا الطرح .
أنك سنوات كما ذكرت وأنت ترد على هذه الفرقة حتى شغلوك الغلاة .
إذا على ماذا كنت ترد ؟
كيف ترد وأنت لا تعرف مخالفة من تريد أن ترد عليه ؟
العلماء الجهابذة يردون ويؤلفون ولهم كتب ومحاضرات وأشرطة على هؤلاء ولا تعلم على ماذا كانوا يردون .
العجيبة أنك تحاول أن تخرج هؤلاء من الخوارج بقصد منك أو بدون قصد .
أن لم يكن هؤلاء الخوارج فمن هم الخوارج ؟
لو سألت أضعف طالب علم بل كثير من العوام لقال لك أن هؤلاء خوارج بلا شك .
الأئمة الأموات كا لألباني وابن باز وابن عثيمين يردون عليهم ويذكرون أنهم خوارج .
والأحياء اسأل من تريد من العلماء كا لفوزان والعباد الشيخ علي الحلبي وغيرهم وانظر ما يجيبونك أهم خوارج أم لا ؟
إذا أخرجت هؤلاء من الخوارج فيماذا تريد المناقشة ؟
"وليس يصح في الأفهام شيء إذا احتاج النهار الى دليل"
ثم تذكر شبه منها تطلب أن ينقل لك أنهم يكفرون بالكبيرة ولعلك تريد النقل من كتبهم .
أقول لك هل أنت تؤمن بوجود الخوارج السابقين قطعا نعم .
إذن انقل لي من كتبهم أنهم يكفرون بالكبائر , بشرط ألأ تنقل من كتب أهل السنّة , بل انقل معتقدهم من كتبهم , كما هو حال الفرق الأخرى كالمعتزلة والأشاعرة , ما عدا فرقة الأباضية لهم مؤلفات .
ثم ذكر لك بعض الإخوة كتب الخوارج المعاصرين كالمقدسي . ولو سمعت اللقاء مع الخضير والعلوان من مشايخ القوم .
اسمع من العلماء الذين يناصحونهم في السجون . ذكر أحد المشائخ الفضلاء ممن هو في لجنة المناصحة وله كرسي للتدريس في الحرم قال : قال أحدهم أي هؤلاء الخوارج جميعكم كفار فلا أقبل منكم , وهناك شخص واحد لا أكفره منه قال الشيخ ابن باز قال له لماذا قال أعذره بجهله .
ثم أدخل مواقعهم تجدها طافحة بذلك , لكن توقي الشر خير لك .

ثم ذكرت شبهة أخرى أن بعض العلماء يكفرون من لم يحكم بغير ما أنزل الله , يدخل في ذلك الحكام . فما الفرق بينهم طالما بعض العلماء قالوا بذلك ؟
وترتب عليه إما أن هؤلاء العلماء خوارج . أو أن هؤلاء الشرذمة ليسوا خوارج لأنهم قالوا بما قال به العلماء .
أقول الفرق بعيد أبعد مما تتصور .
العلماء يقررون أحكام عامة أن من فعل كذا يكفر أو كافر , ولم ينزلون هذه الأحكام على المعينين , ثم يستحلون دمائهم وزوجاتهم وأموالهم , كما فعل هؤلاء الخوارج .
ثم هؤلاء نزلوا الكفر على الحكام المعينين ثم حكموا بالكفر على من يعين الكافر أنه كافر كما هو مدون في كتب الفقه أم أن الفقهاء خوارج أيضا . فحكموا بتكفير الجنود , ثم العلماء وكفروا الشعب بأكمله حتى كان في فتنة الجزائر يأتون للناس في المسجد يصلون ويقتلونهم بحجة أنهم كفار . ولا زلت لا تعلم فيماذا كانوا العلماء يردون عليهم .
في العراق يأتون للناس في الشارع في المسجد ويقتلونهم . ولا زلت لا تعلم ماذا ننكره عليهم .
في بلادنا أدخلوا السلاح الى بلد الله الحرام لقتلون المسلمين في بيت الله ولا زلت لا تعلم .
أنها مصيبة عظيمة أخشى عليك أخي أبي الأشبال اكثر من الاستغفار وابتعد قليلا وأهدأ وأكثر من الدعاء والالتجاء إلى الله .
ابتعدت عن الكتابة ولكن من حرصي عليك أخي أبي الأشبال كتبت هذا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عفوًا أخي !
أنت تغرد خارج السرب !!!!
اهدأ وركز و ناقش دون خلفيات .

[أبو أمامة المغربي]

وأكرر : في عقيدتهم , ودعوني من مناهجهم وأخلاقهم وسلوكهم !
أتكلم عن عقيدتهم ..

هل المخالف لمنهج أهل السنة دون عقيدتهم لا يبدع , ثم من الذي فصل المنهج عن العقيدة , أما ما أنكر عليهم إضافة إلى ما تقدم ذكره عند بعض الإخوة , فحصرهم الدين في هذه المسألة وهي الحكم بما أنزل الله فهو ديدنهم , ثم تكفيرهم باللوازم وهذا أمر محدث فعمل الموظف الحكومي مع الدولة ـ طبعا بعد الحكم على الحاكم عينا بالكفر وعلى الدولة بأنها كافرة ـ يلزم منه أنه راض عن الكفر , والله أعلم

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

بالله عليك أيها الأخ المغربي ما علاقة سؤالك بما نحن فيه ؟!
هل قلت أنا أن المخالف في المنهج لا يبدع , وهل تكلمت عن الفصل بين العقيدة والمنهج , وعن التلازم بينهما ؟!
ما علاقة هذا بسؤالي إلا زيادة إتعابي !
إن أردت أن تعرف موقفي من التفريق بين العقيدة والمنهج فاقرأ ما كتبته في حلقتين من ردي على البزمول (الإيضاح والبيان ...) !
أرجوك أخي : أنا سألت عن أمر محدد , ولا أريد أن أعرف غيره , أما أن هذه الجماعة تبدع بغير أمور العقيدة, وهل عندهم انحرافات أخرى غير العقيدة , كانحرافهم في السلوك والفقه ووو فهذا باب آخر , وإن أردت إبرازه فاكتب موضوعا - بعيدا عن هذا - ناقش فيه هذه القضايا ..
أما موضوعي فدعه لما وضعته له , وحرجت عليكم فيه , والمسلمون عند شروطهم ...
ولست أسامح كل من أراد إخراج الموضوع عن هدفه , واراد تشعيبه بدون طائل , فأنا خصيمه بعد أن شرطت وشددت في شرطي , وترجيت فيه , وحرّجت عليه ..
وحسبنا الله ونعم الوكيل !

[عيسى الجزائري الأثري]

1- التكفير العيني للحاكم بالقوانين الوضعية واتباعه:
2- عدم تطبيق الشروط في الخروج على الحاكم الكافر .
وسلام...

[وليد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت صالح

1 - الحاكمية ومشابهتهم لأجدادهم (الخوارج)
2 -التكفير بالكبيرة ولو بجزئية كالحكم بغير ما أنزل الله
3 -الخروج على الحكام بالسيف.
4 -استحلال الدماء
كل هذا من عقائدهم اراح الله البلاد والعباد منهم

الله المستعان توفي الأخ صالح -رحمه الله- قبل أن يعرف إجابتك عن الموضوع يا أبا الأشبال !!
قدّر الله وما شاء فعل ...

[زهير آل بوزيد]

قال غالب عواجي في كتابه "فرق معاصرة تنتسب إلى الإسلام"
ومما يجدر ذكره بالنسبة لكتب الخوارج أنها تكاد أن تكون مفقودة تماماً إذا ما استثنينا الإباضية منهم، فلم تعرف لهم مؤلفات موفورة كبقية الفرق، وأكثر ما نرجع في ذلك إلى ما كتبه العلماء من أهل السنة، مع ثقتنا بصحة ما نقلوه عنهم لمعايشتهم لهم، وكذلك لاحتمال أنهم عثروا على كتب للخوارج لم تصل إلينا، على أن ما وصل من كتب الإباضية تدل على مصداق أولئك في نقلهم لمذهب الخوارج (2) .
و هذا ما عرفناه عنهم, و أحال بعض المؤلفين إلى كتب شكري مصطفى و صهره و لكنها ليست في المتناول.

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

الآن أسأل سؤالا آخر : لماذا يحجم إخواننا السلفيون عن جمع ما ينتقده العلماء على جماعة التكفير , ولا يبرزونه ؟!
هل من جواب , ولو عمليا بجمع ما اتفق عليه الإخوة من انتقادات على هذه الجماعة ؟!
وأبشركم أن هذا دين الله وليس ملكا لأحد , وأن الجنة بيد الله وليست بيد أحد غيره !
أجيبوا بما ترونه يرضي ربكم !

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟