حقائق عن زيارة الشيخ البخاري للجزائر

[محمد عارف المدني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق النعجي

أما صاحب الموضوع نسيت حتى اسمه، فأراك فارغ الحجج، كتبت لتكتب فقط و تفرغ ما في قلبك مصيبا أم آثما؛ فلك النصيب الثاني لكثرة الكذب في الموضوع و الطعن في الأفاضل و الأبرياء

من سمع كلام النعجي ظن أنه يتكلم بعلم
فلم نر منك إالا التعصب
فكل مشاركاتك دفاع عن الغلاة
والا فلم نر لك مشاركة في غيرها
يا نعجي من تزيا بغير زيه فضحته شواهد الامتحان

[عبد الرزاق النعجي]

لم أكن أعرف أنك جزائري، فمع هذا يزول إشكال المكان و الزمان معا

أما عن صاحب الموضوع فإنني لم أظلمه، و الكذب في موضوعه حول ما نقله؛ حيث ما نقله خلافُ الواقع الذي عيش في محاضرات الشيخ؛ فإما أنه حضر عند بخاري آخر في نفس المدينة و إما يكذب؛ و الأولى حكمها العدم

[أبو أروى ومعاذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق النعجي

أما عن صاحب الموضوع فإنني لم أظلمه، و الكذب في موضوعه حول ما نقله؛ حيث ما نقله خلافُ الواقع الذي عيش في محاضرات الشيخ؛ فإما أنه حضر عند بخاري آخر في نفس المدينة و إما يكذب؛ و الأولى حكمها العدم

يا أخي بالرغم من أنني ما سفهت أحلامك ولا تسلطت عليك بكلمة نابية ولا طاش قلمي (عفوا كيبوردي) بشيء يسيء إليك إلا أنك غلوت في الحكم والمقال فلا أملك إلا ان أقول غفر الله ذنبك وستر عيبك وكشف كربك وأذهب غيظك وأثلج صدرك وأراك الحق حقا ورزقك اتباعه وأراك الباطلا باطلا ورزقك اجتنابه
أظنني قد خرجت من سبابك والحمد لله
أما أنني لم أحضر فربما ما حضرته أنا في تلك الزيارة حلمت به وتمنيته ولم تنله بل قد رفعت غطاء القدر واطلعت على تفاصيل المأدبة وعدت من حيث أتيت
محملا بالخير والحمد لله سمعت من الشيخ اشياءا اثلجت صدري وطرب لها سمعي وعجبت للحضور وتعجبت وأعجبت وافتخرت
إلا أنني أكررها لك حتى تفهني واجبني ان كنت للعربية تفهم: ما بال بعض مشايخنا قد أسقطوا بن حنيفية من أجل رسالته في الجمعيات(ولا تحدثني عن حزبيوة وثقافية ووووو)أنا اتكلم عن الرسالة المؤلفة أسقطوه ومن ثم تعاملوا مع الشيخ البخاري حفظه الله بالعكس ثم هؤلاء الآن ينفون نفيا قاطعا ان تكون الجمعية استقبلته وقالوا بانها دعوة رسمية من الوزارة والولاية أجبني بارك الله فيك
وابتعد فقط عن الشتم فإنه سلاح العاجز وإلا بدعائي لك بالخير بالمرصاد(ابتسامة)

[محمد بن براهيم الجزائري]

سبحان الله..

عندما ظهرت فتنة التجريح في الجزائر اثر اصدار الفرامانات من هناك من البعيييد البعيييد ضد اناس

عرفناهم على الجادة لا يتكلمون الا بالحجة والبرهان والدليل والبيان..انقسم السلفيون منهم من واصل في

اتباع الدليل..وطالب من جرح بالدليل..ومنهم من نزل درجة اقصد من درجة اتباع الدليل الى درجة التقليد

بلا فهم...وقالوا لابد من طاعة العلماء....وبعد...لما علماؤكم يجرحون فلان لانه القى محاظراته تحت

غطاء الجمعية الفلانية وهي حزبية..ولما لم يجرحوا فلانا رغم انه اتى نفس الجمعية؟؟

الا يكفي هذا التناقض ليستيقظ المقلدون...اقول ان الارض المقدسة لا تقدس احدا


شيخ في السعودية كالشيخ في الجزائر او غيرها...لا كرامة لمن في السعودية الا ان يتكلموا بالدليل

هذا هو المنهج السلفي.....لكن الواقع الان من البعض هو اتباع الشيخ الربيع اتباعا اعمى


لكن كثرت التناقضات.....اسال الله الهداية للمقلدين

[عبد الرزاق النعجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عارف المدني

من سمع كلام النعجي ظن أنه يتكلم بعلم
فلم نر منك إالا التعصب
فكل مشاركاتك دفاع عن الغلاة
والا فلم نر لك مشاركة في غيرها
يا نعجي من تزيا بغير زيه فضحته شواهد الامتحان

هذا حكم جائر، و لك أن تنظر في قسم مشاركاتي لتعرف لماذا

أما عن صاحب الموضوع:

فأولا: لم أسبك و إنما قلت عنك تكذب لأنك نقلت خلاف الحقيقة، و هذا ليس سبا
ثانيا: أين رأيت إنكار المشايخ ان تكون الدعوة من طرف الجمعية ؟

تدري، تذكرونني بالأشاعرة و غيرهم من المعطلة: غلو في الفرار من التشبيه فوقعوا فيه؛ فما عطّلوا الصفات حتى شبهوا؛ و أنتم بهذه التصرفات كذلك فررتم من الغلو فوقعتم فيه، تحكمون على مخالف واحد بقواعد تحدثونها في الحين لإسقاطه و النيل منه، و بمعادلات رياضية تلزمون بها مخالفكم ليس لها مثقال ذرة من حق و لا فهم سديد

المهم، لجسدي عليّ حق، فأعطيه حقه من النوم الآن

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أبو حفص العراقي]

الله المستعان

[نجيب بن منصور المهاجر]

ليس الأمر كذلك أخي عمر فحديثي لم يكن عن هذا الطرف أو ذاك حديثي عن دعوة أعملت فيها معاول الهدم من أبنائها حتى صاروا أضحوكة بين الفرق ..
السؤال الذي يطرح هو : ما الغاية من زيارة الشيخ البخاري حفظه الله ؟
هذا هو السؤال !
ولا علاقة لهذا الأمر لا بالشيخ لزهر ولا بمشايخ الإصلاح
ومن كان له عند الشيخ لزهر حق فليلزمه بأفعاله هو وليدعه لمناظرة علنية في مسجده أو في أي مساحة دعوية أخرى
أما زيارة الشيخ البخاري فهي زيارة نافعة وعمل طيب خصوصا والشيخ قد شغل وقته ووقت الطلاب بالعلم النافع والتشويش على مثل هذه الزياراة النادرة في مثل بلدنا ليست من الحكمة في شيء ولا علاقة لهذا بموقفنا من الصراع الدائر على الساحة الدعوية السلفية ولو شاء الله أن يكرمنا بزيارة الشيخ ربيع حفظه الله لرأيتنا عنده فهؤلاء مشايخنا وإخواننا و(إن بغو علينا) .. فإن لم يراعوا الله فينا راعينا الله فيهم
ولو كان صاحب الموضوع قد ردّ على جملة أو عبارة للشيخ البخاري أو محاضرة للشيخ البخاري وقدم دليله ونقض دليل منتقده لما رأيت من أخيك شيئا .. أما هذا الذي أراه فتقديري أنه مناقض لشرط الحكمة في الدعوة إلى الله والله أعلم

[أبو العباس]

حتى لا يخرج الموضوع عن مقصوده ؛ فينبغي الفصل في الموضوع بين شيئين :

الأول : ما ألقاه (عبد الله البخاري) من مواد علمية ودعوية موافقة للمنهج السلفي -وهذا الظن به- , أمام الحضور بمختلف توجهاتهم ؛ فهذا مما يشكر عليه , ولو كان برعاية ودعوة من جمعية تصنف عند البعض أنها (حزبية), ولا أظن أحدا من إخواننا في هذا المنتدى , يتكلم في (البخاري) أو غيره بسبب هذا ؛ فأهل العلم الكبار كانوا يفعلون ذلك ويجيزونه فيما كان متعلقا بجمعية إحياء التراث -كما حكاه عنهم الشيخ العباد- .

الثاني : هل خالف(عبد الله البخاري) ما يقرره هو -نفسه- فضلا عن شيوخه وأقرانه من السائرين في نهج التجريح والتسقيط , من ذمهم مجالسة أهل البدع , وإجابة دعوتهم , والحضور إلى جلساتهم ؛ والإجابة على هذا التساؤل متفرعة عن الإجابة عن الأسئلة التالية التي ينبغي أن يجيب عليها كل منصف ولو مع نفسه :

س1\ هل جمعية الفرقان التي دعت (عبد الله البخاري) واحتظنت زيارته إلى الجزائر تصنف في ميزان (الشيخ ربيع المدخلي) جمعية سلفية أم بدعية , لأن الشيخ ربيع المدخلي هو من أجازه -كما نقل في الموقع الرسمي لعبد الله البخاري ولفظه : (وقد استشير فيها جمع من أهل العلم، على رأسهم فضيلة الشيخ العلامة الوالد ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله ورعاه- فأيدها، وكانت استشارته يوم الثلاثاء الموافق 19 رجب من عام 1432هـ بعد صلاة المغرب.)-؟!

س2\ هل تختلف مشاركة عبد الله البخاري في دورة عليمة تقيمها جمعية حزبية إخوانية -لو كانت كذلك- , عن مشاركة غيره في الدورات التي تقيمها جمعية إحياء التراث مثلا ؟!

س3\ ما الضابط العلمي , والقاعدة الشرعية التي اعتمدها من يجيز لعبد الله البخاري أن يحاضر في دورة تقيمها جمعية الفرقان -لو كانت غير سلفية- , ويشنع على غيره المحاضرة في دورة علمية تقيمها نفس الجمعية ؛ لأن هذه الجمعية قد تدعو مستقبلا غير الشيخ البخاري , كما أنها دعت غيره قبل ؟.

س4\ لو أن شيخا سلفيا آخر -غير الشيخ ربيع المدخلي- أجاز لشخص سلفي آخر -غير الشيخ عبد الله البخاري- أن يحاضر في جمعية أخرى مماثلة في حالها لجمعية الفرقان- ؛ فما هو الحكم الذي سوف يصدر عليه وفق ميزان (الشيخ ربيع المدخلي) ؟!

[عبد المالك العاصمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس

حتى لا يخرج الموضوع عن مقصوده ؛ فينبغي الفصل في الموضوع بين شيئين :

الأول : ما ألقاه (عبد الله البخاري) من مواد علمية ودعوية موافقة للمنهج السلفي -وهذا الظن به- , أمام الحضور بمختلف توجهاتهم ؛ فهذا مما يشكر عليه , ولو كان برعاية ودعوة من جمعية تصنف عند البعض أنها (حزبية), ولا أظن أحدا من إخواننا في هذا المنتدى , يتكلم في (البخاري) أو غيره بسبب هذا ؛ فأهل العلم الكبار كانوا يفعلون ذلك ويجيزونه فيما كان متعلقا بجمعية إحياء التراث -كما حكاه عنهم الشيخ العباد- .

الثاني : هل خالف(عبد الله البخاري) ما يقرره هو -نفسه- فضلا عن شيوخه وأقرانه من السائرين في نهج التجريح والتسقيط , من ذمهم مجالسة أهل البدع , وإجابة دعوتهم , والحضور إلى جلساتهم ؛ والإجابة على هذا التساؤل متفرعة عن الإجابة عن الأسئلة التالية التي ينبغي أن يجيب عليها كل منصف ولو مع نفسه :

س1\ هل جمعية الفرقان التي دعت (عبد الله البخاري) واحتظنت زيارته إلى الجزائر تصنف في ميزان (الشيخ ربيع المدخلي) جمعية سلفية أم بدعية , لأن الشيخ ربيع المدخلي هو من أجازه -كما نقل -كما نقل في الموقع الرسمي لعبد الله البخاري ولفظه : (وقد استشير فيها جمع من أهل العلم، على رأسهم فضيلة الشيخ العلامة الوالد ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله ورعاه- فأيدها، وكانت استشارته يوم الثلاثاء الموافق 19 رجب من عام 1432هـ بعد صلاة المغرب.)-؟!

س2\ هل تختلف مشاركة عبد الله البخاري في دورة عليمة تقيمها جمعية حزبية إخوانية -لو كانت كذلك- , عن مشاركة غيره في الدورات التي تقيمها جمعية إحياء التراث مثلا ؟!

س3\ ما الضابط العلمي , والقاعدة الشرعية التي اعتمدها من يجيز لعبد الله البخاري أن يحاضر في دورة تقيمها جمعية الفرقان -لو كانت غير سلفية- , ويشنع على غيره المحاضرة في دورة علمية تقيمها نفس الجمعية ؛ لأن هذه الجمعية قد تدعو مستقبلا غير الشيخ البخاري , كما أنها دعت غيره قبل ؟.

س4\ لو أن شيخا سلفيا آخر -غير الشيخ ربيع المدخلي- أجاز لشخص سلفي آخر -غير الشيخ عبد الله البخاري- أن يحاضر في جمعية أخرى مماثلة في حالها لجمعية الفرقان- ؛ فما هو الحكم الذي سوف يصدر عليه وفق ميزان (الشيخ ربيع المدخلي) ؟!

كلام متين
جزاك الله خيرا

[عبد المالك العاصمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق النعجي

المشايخ لا يحرمون الجمعيات مطلقا و إنما الجمعيات الحزبية و المعادية للسنة و التي منها جمعية العلماء المسلمين، احد ألد أعداء الدعوة السلفية في الجزائر، فهي رأس المشكلة فيما حدث و هي مربط الفرس
لعلك تفهم

هذا كلام يحتاج لاعادة النظر !!
قولك أنها أحد ألد أعداء الدعوة السلفية في الجزائر بهذا الاطلاق غير صحيح ولو قلت أنها تتعاون مع المخالفين لقلت لك نعم مثلها مثل الجمعية التي استضافت البخاري!!!
ودليل ذلك أن جمعية العلماء لا ترفض فتح فروع لها في الجزائر بإشراف السلفيين بل ولا تلزمهم بأي بدعة أو محظور شرعي ولهم الحرية في ممارسة النشاطات الدعوية واقامة الدروس واستضافة الدعاة السلفيين ولك أن تذهب بنفسك وتزور الفروع التابعة للجمعية التي يشرف عليها اخوانك ممن هم على منهج الحق ان شاء الله لتتأكد بنفسك
فدعك من التهويل والتقويل فيما لا تعرفه ولا تحسنه أخي الكريم