كل من رماني بالتعالم لأجل الرد على المشايخ فليتب إلى الله وليتراجع فالشيخ ربيع يجيز..

[ابن أبي محمد الأثري]

كل من رماني بالتعالم لأجل الرد على المشايخ فليتب إلى الله وليتراجع فالشيخ ربيع يجيز...

بسم الله الرحمن الرحيم

وضعت سحاب موضوعا باسم "ما صحة قول بعض الناس: لا يرد على العالم إلا عالم؟ يجيب فضيلة الشيخ ربيع المدخلي..."
http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=110862
جاء فيه:
ما صحة قول بعض الناس: لا يرد على العالم إلا عالم؟


سئل العلامة ربيع في شريط أسئلة شباب عدن عن فتنة أبي الحسن، الوجه الأول السؤال الثالث:

ما صحة قول بعض الناس: لا يرد على العالم إلا عالم؟

فأجاب:

(عبارة غير مفهومة) ، يعني: إذا سكت على ضلاله ولم يوجد عالم يبين الحق وكان عند هذا المستصغر عنده الحجة والبرهان فعليه أن يقدِّم ما عنده، الشاهد أن العالم وطالب علم لا يتكلم إلا بعلم، ولا يخوض في أي أمر من الأمور إلا بعلم: (ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا).

فالقول بجهل في أي كلمة كانت ولو كان من عالم مرفوض وغير مقبول، وحرام وقد يصل إلى درجة أكبر من الكفر بالله عزوجل كما قال الله تبارك وتعالى: (قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لاتعلمون)
قال الإمام ابن القيم في تفسير هذه الآية: إن الله تبارك وتعالى تدرج في هذه الأمور من الأصغر إلى الأكبر، فأكبر هذه الآثام والكبائر أكبرها القول على الله بغير علم، لأنها تدخل فيه الشرك وفيه الكفر يدخل فيه البدع، وتدخل فيه المعاصي إلى آخره، فأصل البلاء هو القول على الله بغير علم، والقول باسم الله وباسم دينه بغير علم.

فإذا كان هناك طالب علم يعني عنده علم في قضية وعنده دليل وبرهان فيها ولم يتكلم العلماء فليقل الحق. اهـ

نقل الأعضاء فوائد في الموضوع من ذلك:

وقال الحافظ ابن رجب - رحمه الله -:

(وكذلك المشائخ والعارفون كانوا يوصون بقبول الحق من كل من قال الحق صغيرا كان أو كبيرا وينقادون له)[الفرق بين النصيحة والتعيير]

قال الشيخ إسحاق ابن غانم العلثي - رحمه الله -: ( ... ولو كان لا ينكر من قل علمه على من كثر علمه إذا لتعطل الأمر بالمعروف ، وصرنا كبني إسرائيل حيث قال تعالى : ( كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه ) ، بل ينكر المفضول على الفاضل ، وينكر الفاجر على الولي ، على تقدير معرفة الولي . )
ذيل طبقات الحنابلة لابن رجب : 4/206 .


ولي على موضوعهم وقفتان سرسعتان:
الأولى: أين كانت هذه النقول عندما رددت على الفوزان وغيره فلماذا لم تظهروها حتى الآن!!!؟
وفي هذا المقام أتلو على من غلظ حجابهم وبالغوا في إيذائي آيات الكتاب المبين ليدركوا أن تلاعبهم هذا من جنس تلاعب المنافقين
قال الرب الكريم:"وَيَقُولُونَ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالرَّسُولِ وَأَطَعْنَا ثُمَّ يَتَوَلَّىٰ فَرِيقٌ مِّنْهُم مِّن بَعْدِ ذَٰلِكَ ۚ وَمَا أُولَٰئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (47) وَإِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ إِذَا فَرِيقٌ مِّنْهُم مُّعْرِضُونَ (48) وَإِن يَكُن لَّهُمُ الْحَقُّ يَأْتُوا إِلَيْهِ مُذْعِنِينَ (49) أَفِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ أَمِ ارْتَابُوا أَمْ يَخَافُونَ أَن يَحِيفَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَرَسُولُهُ ۚ بَلْ أُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (50) إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَن يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا ۚ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (51) وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ (52)"
والتنبيه الثاني:
كل من رماني بالتعالم لأجل الرد على المشايخ فليتب إلى الله وليتراجع وليصلح ما أفسده
ومن ذلك أقول لسحاب الذين حذفوني بالباطل
ولمن هرجرني وحذر مني من جماعة الشيخ ربيع لأجل الرد
خذلتموني وانا أحوج الناس إليكم بعد الله تعالى
وهجرتموني هجر الأجرب
والله لن أسامحكم
وأمام الله تعالى أوقفكم
إلا من توبة وبيان وإصلاح
وأخيرا:

لتسقط كلمة عبد الخالق ماضي وهذرمة الشيخ عبد الحكيم
بل وليسقط جوابي اعتراف وتراجع ...
فهذا نصر الله الذي قد كان ينتظر
فاسمعوا يا أهل الجزائر عامة ووهران خاصة
هذا الشيخ ربيع يرد تأصيلكم بصريح العبارة وببيان ما بعده بيان
فهل ستختنقون للحق أم تنشرح صدوركم وتطلبون العفو والمسامحة؟
وللتنبيه فقد كتبت من التعليقات ونقلت فيها من النقول على صفحتي ما فيه هذا المعنى وزيادة لكن الشيخ ربيع إذا قال فقوله الفصل بين المحق والبطال
فالحمد لله الذي أزهره على لسانهم مادحينه بعدما عابوه وأفلج خصمهم الظالمينه عليهم بعدما أهانوه
ولا شكر إلا له سبحانه
ثم هل سيرعوون ويتذكرون
إنا منتظرون

المشرفي غفر الله ذنبه وستر عيبه

[وليد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن أبي محمد الأثري

[color="red"]
عندما رددت على الفوزان وغيره


بل وليسقط جوابي اعتراف وتراجع ...
فهذا نصر الله الذي قد كان ينتظر

سبحان الله ...
عندما رددتَ على الفوزان وغيره ؟ ومن أنت؟ وهل هذا الطريقة التي ذكرت بها الشيخ الفوزان من الأدب مع العلماء في شيء ؟! وكأنك تتكلم عن طالب علمٍ رددت عليه لا على عالم من كبار علماء هذا الزمن!
في الحقيقة أعجبني كثيرا تراجعك ودعوت الله لك وقد كان أحد الأعضاء ردّ عليك وقال بأنك متلاعب فضاق صدري بكلامه !
ولكن اعذرني يا أخي بعدما قرأت لك الآن ما قرأت أظن والله أعلم أنه لا يزال فيك شيء من التعالم الذي تبرأت منه في تراجعك -الذي أسقطته- ! بمجرد قراءتك لموضوع للشيخ ربيع !
وقد قلتَ في تراجعك أنها آخر مرة ستكتب فيها على الشبكة ! فليتك التزمت لكان خيرا لك
والله المستعان.
وأخيرا أسأل الله أن يوفقني وإياك لما فيه الخير وأرجو أن لا تحمل عليّ وأن تراجع كلامك بارك الله فيك.

[رضوان بن غلاب أبوسارية]

السلام عليكم ورحمة الله


حياك الله بالسلام أخي ابن أبي محمد الأثري ..
لو كانوا مخلصين و أهل إنصاف وعدل لردوا والسلام ولكنهم أهل حزبية يسمحون بالرد وسب و شتم حتى الشيبة من أهل العلم ممن هم خارج حزبيتهم ويمنعون من الرد و مناقشة حتى طويلب علم متسكع ممن يعظمون ويرفعون .
على كل تناقضهم هذا مما يفرح ويبشر بضعفهم عند الرد و المناقشة فهم كالنعام رؤوسهم في التراب وعوراتهم ظاهرة ، لم يبقى لهم إلا حفظ رأس المال بغلق عقول الشباب كي لا يمسها نور .

أخوك أبوسارية

[ابن أبي محمد الأثري]

[size="7"][color="navy"][font="traditional arabic"][center][i]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الجزائري

سبحان الله ...
عندما رددتَ على الفوزان وغيره ؟ ومن أنت؟ وهل هذا الطريقة التي ذكرت بها الشيخ الفوزان من الأدب مع العلماء في شيء ؟! وكأنك تتكلم عن طالب علمٍ رددت عليه لا على عالم من كبار علماء هذا الزمن!
في الحقيقة أعجبني كثيرا تراجعك ودعوت الله لك وقد كان أحد الأعضاء ردّ عليك وقال بأنك متلاعب فضاق صدري بكلامه !
ولكن اعذرني يا أخي بعدما قرأت لك الآن ما قرأت أظن والله أعلم أنه لا يزال فيك شيء من التعالم الذي تبرأت منه في تراجعك -الذي أسقطته- ! بمجرد قراءتك لموضوع للشيخ ربيع !
وقد قلتَ في تراجعك أنها آخر مرة ستكتب فيها على الشبكة ! فليتك التزمت لكان خيرا لك
والله المستعان.
وأخيرا أسأل الله أن يوفقني وإياك لما فيه الخير وأرجو أن لا تحمل عليّ وأن تراجع كلامك بارك الله فيك.

أخي الكريم رأيك لا يقوم على الإلمام بالموضوع وأسبابه ودواعيه ومن رماني بالتلاعب قرأت له ولم تقرأ الرد عليه وها أنا أسأله في هذه النقطة بالذات وأعلم أنه يتابع اذكر فقط دليلا واحدا على دعواك وأما بخصوص هذا التراجع والتراجع عنه فالحكم يدور مع علته وجودا وعدما بمعنى
الرد على العلماء تعالم أنا متعالم
الرد على العلماء ليس تعالما فلست متعالما
أم كيف تفهم الأمور أنت يعني إذا حكمت على نفسي من أجل أكل التفاح بالفسق يلزمني
أم تقول ويقول العالم وهل أكل التفاح من أسباب الفسق بل أنت مجنون ترمي نفسك وتظلمها بغير الحق
ثم لما يرجع ويقول لست فاسقا
يقوم له أحد ويقول ألست أنت الذي قلت ذلك
أظن أنه لا يخالف أحد في (خطأ) بل وسوء قصد هذا المتكلم
فلذلك إن كان شيء أصابني فيه الجنون فهو ذاك التراجع فقد ظلمت فيه نفسي بشدة مع أن الواقع بخلاف ذلك سواء في التعالم أو في القول بالرأي أو في التحريش إلا السب تراجعت عنه لأنه بخلاف الأولى والخلق
وقد كان لذلك التراجع أسبابا إلزامية وأسبابا نفسية انهزامية
والله يصلح الحال ويجبر ما انكسر بسيء الاقوال والأفعال
والحمد لله رب العالمين

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الجزائري

سبحان الله ...
عندما رددتَ على الفوزان وغيره ؟ ومن أنت؟ وهل هذا الطريقة التي ذكرت بها الشيخ الفوزان من الأدب مع العلماء في شيء ؟! وكأنك تتكلم عن طالب علمٍ رددت عليه لا على عالم من كبار علماء هذا الزمن!
في الحقيقة أعجبني كثيرا تراجعك ودعوت الله لك وقد كان أحد الأعضاء ردّ عليك وقال بأنك متلاعب فضاق صدري بكلامه !
ولكن اعذرني يا أخي بعدما قرأت لك الآن ما قرأت أظن والله أعلم أنه لا يزال فيك شيء من التعالم الذي تبرأت منه في تراجعك -الذي أسقطته- ! بمجرد قراءتك لموضوع للشيخ ربيع !
وقد قلتَ في تراجعك أنها آخر مرة ستكتب فيها على الشبكة ! فليتك التزمت لكان خيرا لك
والله المستعان.
وأخيرا أسأل الله أن يوفقني وإياك لما فيه الخير وأرجو أن لا تحمل عليّ وأن تراجع كلامك بارك الله فيك.

أخي الكريم : الشيخ الفوزان عالم مثله مثل غيره من العلماء يصيب ويخطئ يعلم ويجهل ...
والرد عليه بعلم وحلم ليس قلة أدب أو تالما سواء رد عليه هذا الأخ أم غيره ؛ فالعبرة بالحجة والبرهان .
ولا كبير في العلم إلا العلم !
والواجب عليك وعلى غيرك أن تقولوا للأخ : أخطأت في كذا , الفت الآية الفلانية أو الحديث الفلاني !
أما أنت متالم ومخطئ لأنك ردت على الفوزان وهو عالم كبير , ومن أنت ووو...
فهذا ليس من العلم في شيء , ولا يعتبره أهل العلم ردا !
فدعونا من تقديس الأشخاص أيا كانوا , وقدسوا الحق , وقدسوا الأدلة وقدسوا الحجة والبرهان !
ولا أزال أتعجب من أناس يسهل عليهم تخطئة الأئمة الأربعة ومن بعدهم ؛ بل والصحابة , ولما يأتون للمعاصرين وليسوا المعاصين جميعا ؛ بل الأحياء منهم يضعون العراقيل والحواجز , وينسجون حولهم الهالات والقداسة , حتى يخيل إليك أن نقدهم أو تخطئتهم بالحجة والبرهان مع مراعاة مكانتهم محرمة شرعا أو ضلالة مجمع عليها !
فالرد على أهل العلم بالعلم والحلم , وتخطئتهم مع حفظ كرامتهم أمر متفق عليه بين أهل السنة , ولا يشترط في الراد أن يكون كبيرا أو صغيرا مشهورا أم مغمورا , فقط لا بد عليه أن يتكلم بالعلم , ولا يجاوز ما يعلمه !

[وليد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

أخي الكريم : الشيخ الفوزان عالم مثله مثل غيره من العلماء يصيب ويخطئ يعلم ويجهل ...
والرد عليه بعلم وحلم ليس قلة أدب أو تالما سواء رد عليه هذا الأخ أم غيره ؛ فالعبرة بالحجة والبرهان .
ولا كبير في العلم إلا العلم !
والواجب عليك وعلى غيرك أن تقولوا للأخ : أخطأت في كذا , الفت الآية الفلانية أو الحديث الفلاني !
أما أنت متالم ومخطئ لأنك ردت على الفوزان وهو عالم كبير , ومن أنت ووو...
فهذا ليس من العلم في شيء , ولا يعتبره أهل العلم ردا !
فدعونا من تقديس الأشخاص أيا كانوا , وقدسوا الحق , وقدسوا الأدلة وقدسوا الحجة والبرهان !
ولا أزال أتعجب من أناس يسهل عليهم تخطئة الأئمة الأربعة ومن بعدهم ؛ بل والصحابة , ولما يأتون للمعاصرين وليسوا المعاصين جميعا ؛ بل الأحياء منهم يضعون العراقيل والحواجز , وينسجون حولهم الهالات والقداسة , حتى يخيل إليك أن نقدهم أو تخطئتهم بالحجة والبرهان مع مراعاة مكانتهم محرمة شرعا أو ضلالة مجمع عليها !
فالرد على أهل العلم بالعلم والحلم , وتخطئتهم مع حفظ كرامتهم أمر متفق عليه بين أهل السنة , ولا يشترط في الراد أن يكون كبيرا أو صغيرا مشهورا أم مغمورا , فقط لا بد عليه أن يتكلم بالعلم , ولا يجاوز ما يعلمه !

آسف يا أخي الكريم لكن كلامي في واد وتعقيبك في وادٍ آخر !
أين وجدت في كلامي تقديس للأشخاص بل وأين وجدت في كلامي تخطئة الأخ
( في ردِّه على الشيخ الفوازان)
فكلامي واضح جدًأ فأنا تكلمت عن الطريقة لا عن الرد بحد ذاته؛ وأنا لم أقل بأن طالب العلم لا يجوز له الرد على العالم ! فلطالب العلم أن يرد على العالم ويبيّن ما في كلامه من خلل بأدلة وأدب علم وحلم؛
ولم أنتظر كلام الشيخ ربيع الذي نُشر قبل أيام في سحاب حتى أغيّر رأيي في المسألة !
وهل قول الأخ : رددت على الفوزان وغيره ! من الرد على العلماء بأدب؟
وفقكم الله

[ابن أبي محمد الأثري]

لا يا اخي لا نعلم أحدا من المصنفين قال من ذكر عالما فلم يثني عليه ففيه بقية تعالم
وهذا قولك:
"ولكن اعذرني يا أخي بعدما قرأت لك الآن ما قرأت أظن والله أعلم أنه لا يزال فيك شيء من التعالم الذي تبرأت منه في تراجعك -الذي أسقطته- ! "
وكيف تقول لا أنكر
وأنت تذكر تراجعي وتذكرني به
نعم رائحة الغلو في الصالحين كما فهم المشرف أبا الأشبال تزكم في رميك بالتعالم لأجل عبارة أخذني إليها موجب التكرار وكثرته وموجب الكتابة السريعة
لكن الرمي بالتعالم لأجل ذلك هي الأثلول في وجه التقديسفي كلامك
والتشنيع على الإسقاط لأجل رد الشيخ ربيع من قال لك أني اقتنعت برد الشيخ ربيع فشتان بين مطالبة الناس لفتوى صريحة وإلا فأنت متعالم فهذه لم تكن عندي والجميع بما أنت فيهم سكت عن التأييد بل فرحت بالتراجع مع أن الرد ذاك من قبيل الأدلة ومنقبيل ما سكت عنه العلماء كما قال الشيخ ربيع فكنت أنتظر من يفتي بصحة ما فعلت فلم أجد وبعدها جاء ماذكرت لك من الإلزام والانهزام ولسبب الغيض والخنق من أمثالك فلعلك لم تفهم بالإشارة
فأسأل الله أن يهديك

ثم أيضا الأدب الذي يتحدث عنه العلماء ليس كما فهمت بل مجاوزته بالسب أو التكذيب كما ضرب لذلك ابن رجب بعبارة كذب وجعلها من قبيل الغرور
ومع ذلك قرر ابن رجب ترك إساءته وقبول الحق الذي قاله
أخي
راجعه فإنه مفيد في التفريق بين النصيحة والتعيير
وإلا فانقل لي من جعل الأدب على ما فهمت
فكم عائب قولا صحيحا وعلته من الفهم السقيم