أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
77664 82974

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الحديث وعلومه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 05-28-2009, 04:03 AM
ابا حفص السني الوجدي ابا حفص السني الوجدي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
الدولة: المغرب
المشاركات: 35
Thumbs down ( خذوا شطر دينكم عن هذه الحميراء تخريج حديث

تخريج حديث ( خذوا شطر دينكم عن تخريج حديث ( خذوا شطر دينكم عن هذه الحميراء )
الح( خذوا شطر دينكم عن هذه الحميراء مد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد : فقد كثر الكلام هذه الأيام عن حقوق المرأة في الإسلام ومطالبة بعض الكتاب بوجود مفتيات وحيث إن هذا الموضوع من المواضيع المهمة ولكن ما يعنيني هنا هو أن جملة من الكتاب يستدل ببعض الأحاديث المنسوبة للنبي -صلى الله عليه وسلم- مما لا يصح نسبته له نصرة لقوله وقد قال النبي -صلى الله عليه وسلم- (مَن حدث عني بحديث يُرى أنه كذب فهو أحد الكاذبين ) رواه مسلم في مقدمة الصحيح 1/8 من حديث المغيرة بن شعبة -رضي الله عنه- . وعن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال : قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ( مَن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ) رواه مسلم (3) ومن هذه الأحاديث التي يكثر تداولها حديث ( خذوا شطر دينكم عن هذه الحميراء ) فأحببت أن أذكر أقوال أئمة الحديث في هذا الأثر :
قال المزي -رحمه الله تعالى- : " وكل حديث فيه يا حميراء فهو موضوع إلا حديثا عند النسائي " ا.هـ المصنوع /212
وقال ابن القيم -رحمه الله تعالى- : ( وكل حديث فيه " يا حميراء " أو ذكر الحميراء فهو كذب مختلق مثل : يا حميراء لا تأكلي الطين فإنه يورث كذا وكذا وحديث : خذوا شطر دينكم عن الحميراء ) ا.هـ المنار المنيف /60 ونقله العجلوني في كشف الخفاء 1/450
قال الذهبي -رحمه الله تعالى- : ( وقد قيل : إن كل حديث فيه يا حميراء لم يصح ) ا.هـ سير أعلام النبلاء 2/167
وقال ابن كثير -رحمه الله تعالى- : ( وأما الحديث الثاني وهو ( خذوا شطر دينكم عن الحميراء ) فهو حديث غريب جدا بل هو منكر سألت عنه شيخنا الحافظ أبا الحجاج المزي وقال : لم أقف له على سند إلى الآن . وقال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : هو من الأحاديث الواهية التي لا يعرف لها إسناد ) ا.هـ تحفة الطالب /170
وقال الحافظ ابن حجر -رحمه الله تعالى- : " لا أعرف له إسنادا ولا رأيته في شيء من كتب الحديث إلا في النهاية لابن الأثير ذكره في مادة ح م ر ولم يذكر من خرجه ورأيته في الفردوس بغير لفظه وذكره عن أنس بغير إسناد بلفظ خذوا ثلث دينكم من بيت الحميراء " ا.هـ كشف الخفاء 1/450
وقال -رحمه الله تعالى- : " وفي رواية النسائي من طريق أبي سلمة عنها دخل الحبشة يلعبون فقال لي النبي -صلى الله عليه وسلم- : ( يا حميراء أتحبين أن تنظري إليهم ) فقلت : نعم . إسناده صحيح ولم أر في حديث صحيح ذكر الحميراء إلا في هذا " ا.هـ فتح الباري 2/444
قال المباركفوري -رحمه الله تعالى- : " وأما حديث خذوا شطر دينكم عن الحميراء يعني عائشة فقال الحافظ ابن الحجر العسقلاني : لا أعرف له إسنادا ولا رواية في شيء من كتب الحديث إلا في النهاية لابن الأثير ولم يذكر من خرجه . وذكر الحافظ عماد الدين بن كثير : أنه سأل المزي والذهبي عنه فلم يعرفاه . وقال السخاوي : ذكره في الفردوس بغير إسناد وبغير هذا اللفظ ولفظه خذوا ثلث دينكم من بيت الحميراء وبيض له صاحب مسند الفردوس ولم يخرج له إسنادا ) ا.هـ تحفة الأحوذي 10/259 كشف الخفاء 1/449
قال علي بن سلطان القاري -رحمه الله تعالى- : "حديث خذوا شطر دينكم على الحميراء لا يعرف له أصل ) ا.هـ المصنوع 1/98 وأنظر آثاراً أخرى في : السنن الصغرى للبيهقي 1/157 والسنن الكبرى 1/7 مصباح الزجاجة 3/81 الكامل 2/59 المجروحين 2/29 الفتاوى الكبرى 1/91 منهاج السنة النبوية 7/430 سير أعلام النبلاء 2/161 ميزان الاعتدال 2/15 4/432 و 7/329 لسان الميزان 2/11 و7/10
ولا يفهم من ذلك انتقاص منزلة أم المؤمنين عائشة ---رضي الله عنه-ا-- فلا شك أنها من علماء الصحابة -رضي الله عنه-م ومن مفتيهم وهي أفقه نساء الأمة على الإطلاق وقد نقلت عن النبي -صلى الله عليه وسلم- علما كثيرا طيبا مباركا فيه قال مسروق : رأيت مشيخة أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- الأكابر يسألونها عن الفرائض . وقال عطاء بن أبي رباح : كانت عائشة أفقه الناس وأعلم الناس وأحسن الناس رأيا في العامة . وقال هشام بن عروة عن أبيه : ما رأيت أحدا أعلم بفقه ولا بطب ولا بشعر من عائشة .وقال أبو بردة بن أبي موسى عن أبيه : ما أشكل علينا أمر فسألنا عنه عائشة إلا وجدنا عندها فيه علما وقال الزهري لو جمع علم عائشة إلى علم جميع العالمين المؤمنين وعلم جميع النساء لكان علم عائشة أفضل " ا.هـ الإصابة 8/18
وأختم بأن الواجب على كل من يستدل بحديث منسوب للنبي -صلى الله عليه وسلم- أن يتحقق من صحته قبل بناء أي حكم عليه أو بيان درجته صحة أو ضعفا لأن الرواية عنه عليه الصلاة والسلام ليست كالرواية عن غيره من البشر لما يترتب على ذلك من أحكام وعبادات والله تعالى أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين حرر في 13/2/1427هـ كتبه د . نايف بن أحمد الحمد
هذه الحميراء )
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05-30-2009, 10:04 PM
أم جنادة السرعاوي أم جنادة السرعاوي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 144
افتراضي

جزاكم الله خيرا على التنبيه وأثقلت لكم الموازين لكن أقول ليس من باب سد النقص في مقالكم ولكن للفائدة العلمية نفعنا الله بما نكتب وننقل
قد وردت لفظة الحميراء بمواطن أخرى لا تخلو ف من الضعف :
1- 2474 - حدثنا عمار بن خالد الواسطي . ثنا علي ين غراب عن زهير بن مرزوق عن علي بن زيد بن جدعان عن سعيد بن المسيب عن عائشة أنها قالت يا رسول الله هذا الماء قد عرفناه . فما بال الملح و النار ؟ قال ( ياحميراء من أعطى نارا فكأنما تصدق بجميع ما أنضجت تلك النار . ومن أعطى ملحا فكأنما تصدق بجميع ماطيب ذلك الملح . ومن سقى مسلما شربة من ماء حين يوجد الماء فكأنما أعتق رقبة . ومن سقى مسلما شربة من ماء حيث لايوجد الماء فكأنما أحياها )
في الزوائد هذا إسناد ضعيف لضعف علي بن زيد بن جدعان وعلي بن غراب صدوق و كان يدلس و يتشيع و أفرط ابن حبان فى تضعيفه (أنظر تقريب التهذيب 1/404)
وهذا الحديث أورده ابن الجوزي في الموضوعات وأعله بعلي بن زيد بن جدعان وقال بعضهم كل حديث ورد فيه ( الحميراء ) ضعيف . واستثنى من ذلك ما أخرجه الحاكم من طريق عبد الجبار بن الورد عن عمار الذهبي عن سالم بن أبي الجعد عن أم سلمة قالت ذكر النبي صلى الله عليه وسلم خروج بعض أمهات المؤمنين . فضحكت عائشة . فقال ( انظري ياحميراء أن لا تكوني أنت ) ثم التفت إلى علي فقال ( إن وليت من أمرها شيئا فارفق بها ) قال الحاكم صحيح على شرط البخاري ومسلم
أما الرواية التالي ذكرها أبو عبد الله في مستدركه على الصحيحين
2- أخبرني عبد الرحمن بن حمدان الجلاب بهمدان ثنا هلال بن العلاء الرقي ثنا عبد الله جعفر ثنا عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة عن عمرو بن مرة عن خيثمة بن عبد الرحمن قال : كنا عند حذيفة رضي الله عنه فقال بعضنا : حدثنا يا أبا عبد الله ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : لو فعلت لرجمتموني قال قلنا سبحان الله أنحن نفعل ذلك ؟ قال : أرأيتكم لو حدثتكم أن بعض أمهاتكم تأتيكم في كتيبة كثير عددها شديد بأسها صدقتم به ؟ قالوا : سبحان الله و من يصدق بهذا ثم قال حذيفة : أتتكم الحميراء في كتيبة يسوقها أعلاجها حيث تسوء و جوهكم ثم قام فدخل مخدعا " يقول صاحب المستدرك هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه " قلت كيف يكون صحيحا على شرط الشيخين وهلال بن العلاء صدوق عند ابن حجر أنظر تهذيب التهذيب 11/73 ؟

وجزاكم الله خيرا
__________________
عن أم الدرداء قالت : لقد طلبت العبادة في كل شيء ، فما أصبت شيء أشفى من مجالسة العلماء ومذاكرتهم " تهذيب الكمال: 35/ 355.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 05-31-2009, 08:32 AM
أبو معاوية البيروتي أبو معاوية البيروتي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 7,435
افتراضي


الأخت الفاضلة أم جنادة حفظها الله،

اقتباس:
قلت كيف يكون صحيحا على شرط الشيخين وهلال بن العلاء صدوق عند ابن حجر أنظر تهذيب التهذيب 11/73 ؟
هل هذا ( قلت كيف يكون صحيحا على شرط الشيخين وهلال بن العلاء صدوق ) كلام الذهبي أم كلامك أم كلام من ؟
ما المانع أن يكون المرء صدوقاً ويكون الإسناد على شرط الشيخين ؟
فلو توضّحين كلامك أكثر بارك الله فيكِ .
__________________
.

((تابعوا فوائد متجددة على قناة التليغرام)) :

https://telegram.me/Kunnash
.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 05-31-2009, 01:06 PM
أم جنادة السرعاوي أم جنادة السرعاوي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 144
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم شروط الحديث الصحيح واضحه لأناس أمثالكم في العلم - بورك لكم فيه - وهو جلي في تعريفه : ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط من أول عن منتهاه من غير شذوذ ولا علة ، ولفظة صدوق - وهي من مراتب الثانية من ألفاظ التعديل - تنزل رتبة الحديث الصحيح إلى الحسن مالم يكن للحديث شواهد تقويه ، وبالحقيقة لم أجد شاهد للحديث لتقويته في نطاق بحثي ، فهذا حقيقة استغرابي من إطلاق الحاكم هذا حديث صحيح؟ أما الجملة التي ذكرتها فهي من كلامي وكان الواجب علي أن أضعها في قوسين كي لا أنسب القول لأحد وهو بريء منه ، فإن كان هناك أي مروايات أو شواهد تقوي الحديث إذا صح منّي إطلاق الحسن عليه وفقا لما قلت لرفعه للحديث الصحيح - لغيره - فبينوها شاكرا لكم هذا ، لأن الأمر أمر دين وعلم نسأل عنه أمام الله العظيم ، والله يشهد أننا ما دخلنا هذا المنبر إلا للتعلم ابتغاء وجهه الكريم،............... هذا والله أعلم وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
__________________
عن أم الدرداء قالت : لقد طلبت العبادة في كل شيء ، فما أصبت شيء أشفى من مجالسة العلماء ومذاكرتهم " تهذيب الكمال: 35/ 355.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-01-2009, 06:25 AM
أبو معاوية البيروتي أبو معاوية البيروتي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 7,435
افتراضي


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي الفاضلة،
سؤالي هو : ( ما المانع أن يكون المرء صدوقاً ويكون الإسناد على شرط الشيخين ؟ )
فسؤالي على استنكاركِ ( على شرط الشيخين
) وليس على استنكاركِ ( كيف يكون صحيحاً )
وأنتِ أخطأتِ بعبارتك عندما قلتِ : ( قلت كيف يكون صحيحا على شرط الشيخين وهلال بن العلاء صدوق )
فالصواب أن تقولي : ( قلت كيف يكون صحيحا وهلال بن العلاء صدوق )

وأدري - بارك الله فيكِ - أن الصدوق ينزل مرتبة الحديث من الصحيح إلى الحسن .
----------------------------------

وللفائدة، أخرج الطبراني الأثر في " المعجم الأوسط " :
حدثنا أحمد قال : نا عبيد الله ، عن زيد بن أبي أنيسة ، عن عمرو بن مرة ، عن فلفلة الجعفي قال :
كنا عند حذيفة ، فقال له بعضنا : حدثنا يا أبا عبد الله ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لو فعلت لرجمتموني ، فقلنا : سبحان الله ، نحن نفعل ذلك بك ؟ قال : أرأيتم لو حدثتكم أن بعض أمهاتكم تأتيكم في كتيبة كثير عددها ، شديد بأسها تقاتلكم . أكنتم مصدقي ؟ قالوا : سبحان الله ، ومن يصدق بها ؟ فقال حذيفة : « أتتكم الحميراء في كتيبة تسوقها أعلاجها من حيث تسوق وجوههم » ثم قام ، فدخل مخدعا له ( منقول من الشاملة )
__________________
.

((تابعوا فوائد متجددة على قناة التليغرام)) :

https://telegram.me/Kunnash
.
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:20 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.