جديد تناقضات الشيخ المدخلي وأتباعه في (الموقف من التفريق بين خبر الثقة وحكم الثقة)

[مروان السلفي الجزائري]

{ سَنَشُدُّ عَضُدَكَ بِأَخِيكَ } .

قال الشيخ الأصولي سليمان الرحيلي وفقه الله بعد ذكره لضوابط مقولة : (من لم يكفر الكافر فهو كافر) :


وكذا نقل هذه إلى مسألة التبديع : (من لم يبدع المبتدع فهو مبتدع ).


هل هذا مبتدع ثبتت بدعته ؟.
أو هو مبتدع عندك ؟.


إن كان مبتدعا ثبتت بدعته فيبين لمن لم يبدعه هذا الأمر
ثم ينظر إن أبى إلا أن يكون معه = فهو معه .


أما هذا الظلم والافتراء بحيث تجعل الأمة تتبع رجلا يجتهد في التبديع => فلا يجوز .


إذا اجتهدت في تبديع رجل حماية للسنة فجزاك الله خيرا.
لكن لا يجوز أن يقال : من لم يبدع هذا الرجل فهو مبتدع !
فيبدع علماء الأمة الذين لا يبدعون هذا الرجل الذي بدعه عالم فاضل من علماء المسلمين !.


لكن نقول هنا الأمر فيه أحوال :




الحالة الأولى :


أن يعلم ببدعته ولا يعرف مانعا من تبديعه ولا يبدعه
فهذا يستقيم أن يقال فيه : من لم يبدع المبتدع فهو مبتدع.


لكن :




الحالة الثانية :


إذا كان الرجل يعلم خطأه وقد يرى أن فعله بدعة لكن يرى من الموانع في اجتهاده ما يمنع أن يبدع بعينه.

ومن أهل العلم من لا يرى هذا المانع => فإنه :


¤ لا تثريب على هذا فيقال : الغلاة !
¤ ولا تثريب على هذا فيقال : المميعة !.

بل كلهم يجتهد في تحقيق الحكم الشرعي بالأصول الشرعية.






فبعضهم يقول كلام هذا بدعة ,وبعضهم يقول هذا خطأ ليس بدعة , وهم أهل علم وبصيرة , وكلهم على أصول صحيحة .

=> فهنا نعرف لكل فضله وعلمه :


¤ لا نذم من بدع .
¤ ولا نذم من خطأ .


ما دام أن هذا مبني على الأدلة والأصول الشرعية , لكن اختلف العلماء في الفهم .


لا نطلق لساننا في هؤلاء العلماء كما يفعل الآن بعض السفهاء , وينشؤون مجموعات وصفحات في الإنترنت
ويطلقون ألسنتهم في بعض العلماء , ويقولون الغلاة ويقولون الجراحين .. ونحو هذا .

=> هذا سفه .

ولا يجوز نُخَطِئ .


والله ما نقول يجب اتباع أحد في كل كلامه ... ونخطؤهم في بعض ما يقولون ... ولا نعتقد ما يقولون .
ولكنهم والله من علماء الأمة المجاهدين , الذين يذبون عن دين الله عز وجل .


==> ولا العكس !.

بعض الإخوة يرسل لي أحيانا رسائل : ( لماذا لا تبدع فلانا كما يبدعه فلان ؟ ) .

سبحان الله !.
إن كنت تريد العلم فقل لي :
لماذا لا تبدع فلانا ؟.
لماذا لا يكون فلانا مبتدعا ؟.
أنا أعلمك إذا كنت فعلا لا أبدعه ,وكثير من الناس الذين يقال لي لماذا لا تبدعهم : أنا ما أعرفهم أصلا ,يعني لا رأي لي فيهم .


ولا يجوز أن يقال لي رأي مقابل رأي أحد أبدا .


لكن في الجملة أقول :
يا إخوة !
هذه المسألة يجب فيها العدل , و العدل صعب !.
لا يكاد يبقى معك أحد .
لأنك ما تميل مع أحد .

تدافع عن كل أهل السنة بالسنة .
▪ما تعتدي
▪ ولا تكذب
▪ ولا تفتري
▪ وتحفظ جناب أهل السنة
▪ وتدافع عن الحق بمقدار علمك .

▪ ==> ولا تزعم أن علمك هو الذي يجب اتباعه
لكن هذا علمك
هذا الواجب.


وأنا أقول للإخوة :
يا إخوة :
▪ احفظوا لعلماء السنة جنابهم
▪ واعرفو لهم فضلهم
▪ ولا تجعلوا أحدا حجة في نفسه
▪ => وإياكم والبدعة الحديثة التي تقول : أجمع أربعة أو أجمع ثلاثة
فوالله ليس بإجماع
ولا يجب اتباعه
ولكن المسألة هي أن => الحق يتبع حيثما كان
واعلم أنك إن كنت متكلما اليوم فغدا ==> بين يدي الله مسؤول
▪ إياك أن تعتدي على أحد
▪ إياك أن تعتدي في الحكم .
▪ إياك أن تخالف أصول السلف الصالح رضوان الله عليهم
▪ وخذ من الحق ما ظهر لك أنه حق .
▪ وإن كان المخالف من علماء السنة المعروفين , فاعرف له فضله وأثني عليه .
ما أقول أمسك لسانك عنه !
=> أقول أثني عليه وإن لم ترى رأيه !
وليكن في علمك ويقينك أن العالم السلفي السني إن اشتد بلسانه فإنما هو لغيرته على السنة والدين
واجتهاده في الجهاد في سبيل الله
ولو سكت ربما حصل أكثر لكنه يجاهد في سبيل الله
لكن لا يلزم أنه مصيب
فقد يصيب وقد يخطئ
وهو مأجور على الحالين
¤ إن أصاب فهو مأجور لاجتهاده وإصابته
¤ وإن أخطأ فهو مأجور لاجتهاده وجهاده
لكن المسلم يجب عليه أن يتبع الحق
فإن التبس عليه الحق فليلتمسه من عالم رباني غير المتكلم في المسألة
يعني لو اختلفتُ أنا وشيخ فاضل من الشيوخ الفضلاء في مسألة في الحكم على رجل
وسمعت كلامي وكلامه .


☆ وظهر لك أن كلام الشيخ أحسن من كلامي (ليس عاطفة ولا تعصبا لكن كلام حججه ظاهره وحججي قاصرة) خذ بكلامه .
☆ وجدت أن كلامي هو المنصور : خذ بكلامي .
☆ التبس عليك الأمر : اذهب إلى عالم غير المتكلمين.


لأن بعض إخواننا هداهم الله يختلفون في كلام عالمين
ويلزمون إخوانهم بأن يذهبوا إلى عالم هو طرف !
يقولون ما نقبل إلا أن نذهب إلى فلان !
هذا ليس تحكيما
=> هذا إلزام !
لكن اتفقوا على عالم رباني ليس طرفا
ما يعرف له شيء في المسألة
واذهبو إليه
وقولو يا شيخ (بدون أسماء) يا شيخ !
اختلفنا فى رجل
فأخونا يقول إنه مبتدع لكذا وكذا وكذا
وأنا أقول إنه ليس مبتدعا لكذا وكذا وكذا
ونريد رأيك يا شيخ فيما سمعت
وإذا كان عندك شيء تفيدنا فيه في المسألة غير ما قلنا فنحن نستفيد ؟ وهكذا
وأنا أقول :
يا أهل السنة ! اربأوا بأنفسكم
وأعني أهل السنة , حقا وصدقا ليس أهل الدعاوى !.
وإنما :
▪ الذين أصولهم أصول أهل السنة
▪ وفعلهم فعل أهل السنة
▪ ونفسهم نفس أهل السنة
▪ وجهدهم مع أهل السنة
أنتم قليل
والأمة بحاجة اليكم
فلا تفتتوا أنفسكم وتتفرقوا حيث لا يشرع لكم هذا
أسأل الله عز وجل بأسمائه الحسنى وصفاته العلى :
¤ أن يحفظ علماء السنة
¤ وأن يوفقهم إلى اتحاد الكلمة
¤ وأن يوفق إلى اتحاد الكلمة
¤ وأن يوفق طلاب العلم إلى العدل والعلم
¤ ويذهب وحر الصدور والغل والحقد
¤ ويجمع القلوب على الحق والهدى والتوحيد والسنة الصافية
والله أعلم وصلى الله على نبينا وسلم .
[ وكان هذا في الدرس الخامس من شرح منظومة المنهج الحق للعلامة السعدي بتاريخ : التاسع من شعبان 1436 بعد صلاة العصر في المسجد النبوي ].



فيه مسائل كبيرة و عظيمة منها :


*مسائل الجرح و التعديل من المسائل الإجتهادية .
*من لم يبدع المبتدع ليست على إطلاقها كما فهمها البعض.
*رأي المجتهد من العلماء ليس بحجة لازم قبولها بإطلاق خاصة في المسائل الإجتهادية كالتي نتكلم عنها .
*أما هذا الظلم والافتراء بحيث تجعل الأمة تتبع رجلا يجتهد في التبديع فلا يجوز .
* لا إلزام في المسائل المختلف فيها و إن كانت من مسائل الجرح و التعديل .
* الإختلاف في الأحكام على الرجال ليس من باب خبر الثقة المزعومة .كما قال الشيخ :
" يعني لو اختلفتُ أنا وشيخ فاضل من الشيوخ الفضلاء في مسألة في الحكم على رجل
وسمعت كلامي وكلامه .


☆ وظهر لك أن كلام الشيخ أحسن من كلامي (ليس عاطفة ولا تعصبا لكن كلام حججه ظاهره وحججي قاصرة) خذ بكلامه .
☆ وجدت أن كلامي هو المنصور : خذ بكلامي .
☆ التبس عليك الأمر : اذهب إلى عالم غير المتكلمين ".




و صلى الله على نبينا و سلم .

[لطفي سعيد]

السلام عليكم
اخي ابا العباس وفقه الله
قلتم : (( ثانيا: ولا خلاف في انه إذا انفرد عالم مؤهل بالكلام في رجل –جرحا أو تعديلا- من غير مخالف لقوله؛ فإنه يتعين المصير إلى قوله, لان الجرح والتعديل –بالاتفاق- يقبلان من العالم الواحد المؤهل للكلام في الرجال, سواء اعتبرنا قوله خبرا أو حكما. ))
هه الفقرة اشكلت علي بمعنى
1) على من يتعين المصير لقوله ؟
2) هل يفهم من فقرتكم انه يلزم جميع اهل الاختصاص التقليد لحكمه ممن وقف عليه؟
3) بمعنى اذا تكلم ابن باز او الالباني رحمهما الله في شخص تجريحا وتعديلا هل يلزم غيرهم من العلماء ممن وقف على حكمهما تقليدهم كونهما لايعرف لهما مخالف أما النظر في ادلتهم في الجرح والتعديل ومن ثم موافقتهم أو مخالفتهم بعلم وعدل ؟

[نبيل عبد الحميد]

قلت : فيما يبدو أن حكم الثقة لكونه ثقة هو مقبول .
كما أن خبر الثقة كذلك لثقته فهو مقبول !.
وهنا كلام آخر ؟ أن حكم الثقة وخبر الثقة إذا خلى من التعارض فهو يقبل ؟ بلا شك.
لكن مثلا حماد بن سلمة هو ثقة علما وعملا ، لكنهم ضعفوا خبره ؟ وهنا لم يعتد بخبر الثقة ؟ لوجود تعارض مع التوثيق في روايته ، وفاقد الشروط لأهليته ، وخاصة فيمن هو أوثق منه حالا ومعرفة بطريقه وأسانيده ؟ وليس العلة فيمن هم على شاكلته وطريقه ؟ فهؤلاء لا تقبل روايتهم ولا اخبارهم ؟ والاعتضاد هنا مرفوض وفاسد.
هشيم والزهري كلاهما من رجال الصحيح ؟ وروى لهما البخاري ؟ ولكن القوم يضعفون خبر هشيم إذا روى عن الزهري ؟ والزهري إذا روى عن هشيم ؟ مع أن كلاهما من رجال الصحيح .
فالأول وهذه أمثلة قديمة وكل المبتدئين يعرفونها .
قلت : الأول وهو حكم الثقة ، وينقسم لحكم الحال فيه ، وحكم ثقته كراو ومخبر .
وضربنا مثالا عن حماد بن سلمة ، ثقة ثبت في العلم ، ولكنه صعيف في الرواية لوجود تعارض مع روايته من جهة كثرة السهو والاوهم ونحوه ، فضعفوه في الرواية عن غيره في السند لا في العلم والتعليم .
اما الثاني كهشيم والزهري فلعدم رواية كلا منهما عن الآخر بأي حال في البخاري .
فالأصل هو اختلافهم في قبول خبر الثقات مع تفاروتهم .
فخرج قبول خبر الثقة الثبت في الرواية عن الثقة الضعيف والخفيف في الرواية.
فإن نقل الثقة الخفيف في الرواية عن ثقة ثبت في الرواية دون سماع بمجرد النقل فقط ؟ قبل خبره كونه ناقل فقط لا محدث.
وهنا تخرج قضية التوثيق ويعلم حال الجرح والتعديل.
فيقبل حكم الثقة فيه وفي خبره ناقلا عن ثقة ثبت أكثر منه ، وإن كان هو ثقة ثبن كذلك ، وأما خبر الثقة فله ميزان يعرف به لكي تقبل روايته في الجرح والتعديل ، عن روايته للمسانيد .
وبهذه الطريقة يعرف كل راو حيث وقف ، ويعلم كل علة في التعديل او الجرح محلها.............................................
(قد فهمنا كلامك المحذوف! وغيره.. وأرجو أن يكون كلامك صريحا عربيا فصيحا حتى يفهمه الجميع..مشرف)

[أبو العباس]

الأخ نبيل عبد الحميد...
يبدو انك تحرث في غير حقلي !!
او انك خضت في باب لم تعرف مقدماته؟!!
وبيان ذلك بالتالي:
أولا: إن كلامي كان متوجه للرد على من لم يفرق بين خبر الثقة وحكمه, لا أني أتبنى عدم الفرق, وجنابك الكريم اسهب في إثبات الفرق بين الخبر والحكم, وهو ما أتبناه انا ويتبناه جمهور أهل العلم.
ثانيا: نحن كلامنا مع مخالفينا في باب واحد لا أكثر وهو باب (المساواة بين خبر الثقة وحكمه في جرحه للرجال وتعديله لهم). ولا علاقة للموضوع بالرواية والدراية كما ذهبت إليه وتوسعت في ضرب الامثلة لتقريره.
ثالثا: سعادتكم يقينا -بموجب كلامكم- يفرق بين بين الثقة (العدل الضابط): المؤهل للكلام في الرجال, والثقة المقبول كلامه في الدراية, والثقة المقبولة روايته, فليس كل ثقة مقبولة درايته, كما أنه ليس كل ثقة مقبول حكمه, مع ان الاصل في كل ثقة (عدل ضابط) انه مقبول الرواية, فلا داعي بعد هذا للشنشنة الزائدة.

[أبو العباس]

الأخ لطفي سعيد...
كلامي كان مقيدا بـقولي: (إذا انفرد عالم مؤهل بالكلام في رجل –جرحا أو تعديلا- من غير مخالف لقوله) ومن ذكرتهم من الفحول كامثال المشايخ : الألباني وابن باز وابن عثيمين؛ هو من المؤهلين للكلام في الرجال؛ فهؤلاء وامثالهم لهم أهلية المخالفة إن وجدت أسبابها.
لكن إن لم تكن لهم أسباب المخالفة فجماهير العلماء على أن المجتهد له -أحيانا- التقليد -في حال العجز عن الاجتهاد-.
وكلامي كان في أن الواحد المؤهل للكلام في الجرح والتعديل كلامه -الذي لم يعرف له مخالف- مقبول ؛ لأن طرحه بغير بسبب مقبول معارض للنصوص الشرعية الآمرة لنا بالرجوع لاهل العلم والقبول بأحكامهم واخبارهم.

[ابو الزبيرالموصلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس

الوقفة التاسعة: كم كنت أتمنى أن تكون نصيحة الشيخ ربيع المدخلي للسلفيين في العراق بترك الخلافات بينهم, مضموما إليها دعوته لهم أن يكونوا معينين لغيرهم من أهل السنة في العراق على الوقوف بوجه الحملة الرافضية الخبيثة التي ترمي لاستئصال شأفة أبناء السنة في هذا البلد, وأن يقوموا بدورهم في إغاثة النازحين من أبناء السنة الذين تفرقوا في القرى والأمصار, وأن يقوموا بواجبهم في نشر التوحيد والسنة بين العامة لتثبيتهم على عقيدتهم التي يراد لهم أن ينحرفوا عنها إلى التشيع والرفض؛ ففي الوقت الذي يتصارع فيه أتباع الشيخ المدخلي-سدده الله- في العراق فيما بينهم, أو مع إخوانهم السلفيين المخالفين لهم في مناطق حزام بغداد؛ فإن الرافضة يصولون ويجولون –آمنين- في تلك المناطق رافعين رايات الشرك والكفر بالله (يا حسين) , (يا فاطمة) , (يا قائم آل محمد), وإلى الله المشتكى.

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.

وهذا ما نحتاجه اليوم

[ابو سليم الظاهري]

ابو سليم الظاهري الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن ولاه --اما بعد-- كان من المفترض أن هذه القاعدة الذهبية الفرق بين حكم الثقة وخبره من القواعد الثابتة في منهجنا السلفي وأيم لو فطن لها دعاة التجريح الغالي ما أقدموا على ما أقدموا عليه من ضرب الصف وتفريق اهل السنة شذرا مذرا حتى أصبح لكل قوم وجهتهم ومنتداهم واقوالهم ..واقول بفهمي القاصر قرأنا فيما قرأنا أن كلام الأقران يطوى ولا يروى أليس هذا هو اصل قاعدة الفرق بين حكم الثقة وخبره لو كل ثقة اخذنا بحكمه فأي قول سنأخذ من هؤلاء الثقات في الحكم على بعضهم!!!! قول قتادة في يحي بن أبي كثير وقد سألوه عنه :متى كان العلم في السماكين!!!! وقول يحي عن قتادة:لا زال أهل البصرة بشر ماكان فيهم قتادة!!!! وقال جرير عن المغيرة : ما أفسد حديث الكوفة غير أبي اسحاق والأعمش!!!! وكلام الإمام مالك في أبي اسحاق صاحب السيرة مشهور!! وقول بن أبي ذئب في مالك وأنه يستتاب وإلا ضربت عنقه!! وكلام أبي نعيم الحافظ في ابي عبدالله بن منده وكلام بن مندة في أبي نعيم!!!! فلو كان هذا في زماننا فبأي القولين سنأخذ ومن منهم سنترك!!!! لذا قال الامام الذهبي رحمه الله وهو يسرد ماذكرنا سابقا في كتابه(سير أعلام النبلاء ) معلقا( وكلام الأقران في بعضهم البعض يحتمل وطيه أولى من بثه.....) انظر "سير اعلام النبلاء الجزء الحادي عشر صحيفة 431 ومابعدها" وتأمل قول الإمام الذهبي رحمه الله (وكلام في بعضهم البعض يطوى ولا يروى) ومايفعله بعض جهلة العلم من نقل مثل ذلك في منتدياتهم ومطوياتهم!!! واخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين.

[عمربن محمد بدير]

لفتة مميزة أبا سليم
فكلهم ثقات صح !!
فأيهم نقبل وأيهم ندع ؟
و باب من جرحه الثقات و لم يقبل جرحهم فيهم أفرد بالتصانيف و هذا من عدل أهل الحديث

[ابو سليم الظاهري]

قال ابو سليم الظاهري عفا الله عنه ووالديه والمسلمين:
شكرا شيخي/ عمر بن محمد بن بدير/على موافقتكم لما قلنا وزادك الله توفيقا
انك بينت أن علماءنا رحمهم الله أفردوا بالتصنيف من
تناولتهم يد الجرح بغير حق إنصافا للحق واجمل من ذلك
أن الأمة استقبلت ذلك بالرضا ولم يعترضوا على قول العلماء
ولم يسقطوا من حاد في الجرح فأيننا من هؤلاء اصبح عندنا
إن لم تجرح ماجرحه الشيخ الفلاني فأنت مبتدع!!!!

[محب العباد والفوزان]

http://kulalsalafiyeen.com/vb/newrep...ote=1&p=341029