مهلا يا لزهر سنيقرة! أترمي من يقول بهذا القول بالإرجاء حتى الشيخ فركوس؟

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي;156561




[size=5

فحتّى هذا الذي تصف لنا يمكن ان يكون لا يعرف عواقب قوله ...[/size]فإن عرف فهو كافرٌ ـ يستتاب ـ وإلا كان مرتدّاً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد كان ينبغي عليّ الإجابة على هذه الجزئية من قبل ولكني أخرتُها بُغية الإتيان بشيء من التفصيل فيها مع شيء من الإضافات مما له تعلق بمسألتنا، وذلكم لما عليّ من التزامات وحورات في أماكن أخرى، وعلى كل حال فإني أرد عليكم هنا برد شاف إن شاء الله مع ما فيه من اختصار، فأقول:
قال تعالى:"يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَن تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِم قُلِ اسْتَهْزِؤُواْ إِنَّ اللّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ - وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ - لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِن نَّعْفُ عَن طَآئِفَةٍ مِّنكُمْ نُعَذِّبْ طَآئِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُواْ مُجْرِمِينَ"
فها هم يا أخي قد كفروا باستهزائهم ولم يعلموا ما سيترتب على فعلهم وما علموا بأنهم سيكفروا بما نطقوه من كلمات!!
يقول ابن تيمية رحمه الله معلقاً على هذه الآية بما نصه:" فَقَدْ أَخْبَرَ أَنَّهُمْ كَفَرُوا بَعْدَ إيمَانِهِمْ مَعَ قَوْلِهِمْ : إنَّا تَكَلَّمْنَا بِالْكُفْرِ مِنْ غَيْرِ اعْتِقَادٍ لَهُ بَلْ كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ وَبَيَّنَ أَنَّ الِاسْتِهْزَاءَ بِآيَاتِ اللَّهِ كُفْرٌ وَلَا يَكُونُ هَذَا إلَّا مِمَّنْ شَرَحَ صَدْرَهُ بِهَذَا الْكَلَامِ وَلَوْ كَانَ الْإِيمَانُ فِي قَلْبِهِ مَنَعَهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلَامِ ."
وهذه لفتة مهمة جدا ؛وإنه لينبغي على كل طالب علم سلفي أن يتأملها ويفهمها جيدا، فهذا لهو الأصل وهو لب الإيمان ، فالرجل الذي يسلم قلبه ويؤمن بربه ليعلم ما يتوجب عليه من تعظيم وإجلال لخالقه ، فمن جاء بالسب أو الاستهزاء جاء بما يناقض الإيمان من كل وجه وذلكم سواء كان عالما بالعاقبة أم لم يكن بعالم، وسواء كان مستحلا القول عالما بحرمته أم جاهلا له أو حتى ذاهلا عن اعتقاده على حسب تعبير شيخ الاسلام في النص السابق طرحه في الموضوع، فالذهول يعني الترك أو عدم الاكتراث، وهذا يفيدنا بعدم عذره بهذا الجهل بحال...، ونضيف على ما سبق أيضاً لبيانه وتوكيده وزيادة في جلاءه قول نصير السنة وأسدها شيخ الاسلام ابن تيمية إذ قال ما نصه:"إن التصديق بالقلب يمنع إرادة التكلم وإرادة فعل فيه استهانة واستخفاف، كما أنه يوجب المحبة والتعظيم، واقتضاؤه وجود هذا، وعدم هذا، أمر جرت به سنن الله في مخلوقاته، كاقتضاء إدراك الموافق للذة وإدراك المخالف للألم، فإذا عدم المعلول كان مستلزماً لعدم العلة، وإذا وجد الضد، كان مستلزماً لعدم الضد الآخر، فالكلام والفعل المتضمن للاستخفاف والاستهانة مستلزم لعدم التصديق النافع، ولعدم الانقياد والاستسلام، فلذلك كان كفرا" اهـ
ونأتيك بنقل آخر له من كتابه الماتع الصارم إذ قال بما نصه:"فإن السب ذنب منفرد عن الكفر الذي يطابق الاعتقاد فإن الكافر يتدين بكفره و يقول : إنه حق و يدعو إليه و له عليه موافقون و ليس من الكفار من يتدين بما يعتقده استخفافا و استهزاء و سبا لله و إن كان في الحقيقة سبا كما أنهم يقولون : إنهم ضلال جهال معذبون أعداء الله و إن كانوا كذلك و أما الساب فإنه مظهر للتنقص و الاستخفاف و الاستهانة بالله منتهك لحرمته انتهاكا يعلم هو من نفسه أنه منتهك مستخف مستهزىء و يعلم من نفسه أنه قد قال عظيما و أن السموات و الأرض تكاد تنفطر من مقالته و تخر الجبال و أن ذلك أعظم من كل كفر و هو يعلم أن ذلك كذلك
و لو قال بلسانه : إني كنت لا اعتقد وجود الصانع و لا عظمته و الآن قد رجعت عن ذلك علمنا أنه كاذب فإن فطرة الخلائق كلها مجبولة على الاعتراف بوجود الصانع و تعظيمه فلا شبهة تدعوه إلى هذا السب و لا شهوة له في ذلك بل هو مجرد سخرية و استهزاء و استهانة و تمرد على رب العالمين تنبعث عن نفس شيطانية ممتلئة من الغضب أو من سفيه لا وقار لله عنده" اهــ
أحسب أن ما في النقل مع ما ميزناه لواضح المعنى دون إضافة كلام وبيان فاقرأه بتدبر وتأمل ....!
وعن إرادة الكفر وقصده فقد قال شيخ الاسلام في الكتاب ذاته ما نصه:"كما أن الردة تتجرد عن السب كذلك قد تتجرد عن قصد تبديل الدين و إرادة التكذيب بالرسالة كما تجرد كفر إبليس عن قصد التكذيب بالربوبية و إن كان عدم هذا القصد لا ينفعه" اهـ
وقال أيضاً:"و حصول التعظيم أو تحصيل الشهوات الظاهرة و بالجملة فمن قال أو فعل ما هو كفر كفر بذلك و إن لم يقصد أن يكون كافرا إذ لا يقصد الكفر أحد إلا ما شاء الله " اهـ
والله المستعان

[عمربن محمد بدير]

أخي عزّام سأنسف كل ما كتبتَ من اول حرف :

فاستدلالك بـ:{يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ }
فلا عبرة لقولك بعدُ:
[فها هم يا أخي قد كفروا باستهزائهم ولم يعلموا ما سيترتب على فعلهم وما علموا بأنهم سيكفروا بما نطقوه من كلمات!!]
بل كلامك خطأٌ من أصله إذ كلامنا عن مسلم يعظم الله ويخافه ومؤمن به ـ صدرت منه عبارة السبّ ـ وفرقٌ بين الحالتين ..
فاستدلالك لا وجه له ألبتّةَ ..

وإلاّ لا مجال لكلامنا عن الموانع ـ لأن الموانع تابعة ـ لحال القائل وهي قرائن تجب معرفتها للحكم على المعيّن ..

أما قول شيخ الإسلام رحمه الله /
[وَلَوْ كَانَ الْإِيمَانُ فِي قَلْبِهِ مَنَعَهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلَامِ .]
فهل يطلق على من قال{ اللهمّ أنت عبدي وانا ربّك أخطا من شدة الفرح} فهاهي كلمة الكفر صدرت عن موحّد !
وأصلا من يستدل بفعل المنافقين مخطئ..
وهذا يدلّك عليه كلام الشيخ محمد بن ابراهيم رحمه الله تعالى في فتواه المنقولة سابقا في مشاركة لأحد إخواننا :
حيث قال رحمه الله:[لكن ينبغي معرفة الفرق بين الحكم على شخص بعينه بالكفر وبين أن يقال: من فعل كذا وكذا, أو قال: كذا وكذا . فهو كافر؛ لأن الشخص المعين لابد من إثبات صدورها منه باختياره وكونه مكلفًا بالغًا عاقلاً]...

أما نقلُكَ الاخير عن شيخ الإسلام وهو قوله رحمه الله تعالى:["و حصول التعظيم أو تحصيل الشهوات الظاهرة و بالجملة فمن قال أو فعل ما هو كفر كفر بذلك و إن لم يقصد أن يكون كافرا إذ لا يقصد الكفر أحد إلا ما شاء الله " اهـ]

هذا في التكفير العام من مثل قول السلف من قال بخلق القرآن فهو كافر ـ حتى وإن لم يقصد الكفر ـ لكن ليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه وهو نقطة نقاشنا هذه وهي مسألة التكفير العينيّ ..

والسلف لم يكفّروا كل من قال بخلق القرآن فتنبّه!
والله الموفق والهادي وحده ..

[عمربن محمد بدير]

فأسعفنا بالدليل عوض أن تقدح في الناس تعصبا للرجال

عدت تصحح قول لزهر ـ شفت ـ ...ظاهر من الاول ..
بدل ان تقول لزهر طعن في مشايخ كثر نقلنا لك اقوالهم ،يرميهم بالإرجاء !!
رميتنا بالطعن فيه !!
لن تفلح في قلب الحقائق !

أنصحك بمراجعة شروح الحديث قبل ان ترمي الناس بالقول بلا علم ..
فهل معنى لا يلقي لها بالا ,كمعنى لا يعرف عاقبة قوله وما يترتب عليه من احكام شرعيّة ؟؟
رحماك ربّي !....

[عبد القهار القرنيطي]

قد صرحت -ضمنيا- أنني مخالف لما ذهب إليه الشيخ -حفظه الله- ؛ فقد ذكرتُ غير مرة أنه في المسألة تفصيل كما ذكره العلماء، و لكن على بصرك غشاوة التعصب، إذ أنك لم تكتب موضوعك للانتصار لدين الله و لكن إسقاطا للشيخ لزهر على طريقة الحدادية تشفيا فيه تعصبا للأشخاص تخزّبا لغير الله

و قد فررتَ غير مرة من الإجابة و إسعافنا بالدليل لما طالبناك بذلك

فأكرر طلبي : هات الدليل و كلام العلماء حول اشتراط معرفة الساب عاقبة قوله و أنه يُستتاب و إلا يُقتل ردة؛ فإن لم تفعل و لن تفعل فاعلم أنك تقول على الله بغير علم، و قد وقعت في كبيرة من الكبائر عدّها العلماء قرينة الشرك و العياذ بالله


قلتَ:

بل كلامك خطأٌ من أصله إذ كلامنا عن مسلم يعظم الله ويخافه ومؤمن به ـ صدرت منه عبارة السبّ ـ وفرقٌ بين الحالتين ..
فاستدلالك لا وجه له ألبتّةَ ..

هل يصدر السب من ممن يؤمن بالله و يعظمه و يخافه أم تظننا حمقى ؟!

[عمربن محمد بدير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القهار القرنيطي

قد صرحت -ضمنيا- أنني مخالف لما ذهب إليه الشيخ -حفظه الله- ؛ فقد ذكرتُ غير مرة أنه في المسألة تفصيل كما ذكره العلماء، و لكن على بصرك غشاوة التعصب، إذ أنك لم تكتب موضوعك للانتصار لدين الله و لكن إسقاطا للشيخ لزهر على طريقة الحدادية تشفيا فيه تعصبا للأشخاص تخزّبا لغير الله

و قد فررتَ غير مرة من الإجابة و إسعافنا بالدليل لما طالبناك بذلك

فأكرر طلبي : هات الدليل و كلام العلماء حول اشتراط معرفة الساب عاقبة قوله و أنه يُستتاب و إلا يُقتل ردة؛ فإن لم تفعل و لن تفعل فاعلم أنك تقول على الله بغير علم، و قد وقعت في كبيرة من الكبائر عدّها العلماء قرينة الشرك و العياذ بالله


قلتَ:


هل يصدر السب من ممن يؤمن بالله و يعظمه و يخافه أم تظننا حمقى ؟!

نعم فالمؤمن بالله درجات أم صرت لا تميّز عقيدتك من عقيدة المعتزلة والخوارج؟!
فنقل الأخ صريح في المنافقين لا في المسلمين !!
فتمهّل ..!
أما النقل فقد مضى النقل ..

لكن قل بربّك: كلامه طعن أم لا ؟؟؟
وما موقفك منه أيسكت عن رجل يرمي علماءنا بالإرجاء أم ثمة علماء يُغار عليهم وعلماء لا يُغار عليهم؟؟؟؟؟!!!!!ودعك والنّيّات !!

[عبد الله بن مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القهار القرنيطي

هل يصدر السب من ممن يؤمن بالله و يعظمه و يخافه أم تظننا حمقى ؟!

نعم أخي بارك الله فيك، (قد) يصدر السب ممن يؤمن بالله و يعظمه، إن كان مكرهاً على ذالك.

و (قد) يصدر السب ممن يؤمن بالله و يعظمه، إن كان أخطأ في ما قاله و لم يقصد السب.

و (قد) يصدر السب ممن يؤمن بالله و يعظمه، إن كان لا يعلم أن ما يقوله هو سب و إنتقاص و إن كان جاهلاً بمعنى كلامه.

و أضيفك أمراً آخراً، و هو أن هذا (الساب) أيضاً قد يكون يسب في نظرك أنت أو مما فهمت أنت من كلامه خطأً، و قد يكون ما يقوله هو ليس بسب، لكن أنت قد تتوهم منه أنه سب، و هذا أمر قد حصل معي منذ زمن بعيد عندما كنت صغيراً، سمعت من يقول عبارة ظننتها حين ذاك أنها من السب (لجهلي بمعنى هذه العبارة الحقيقي)، و ظننت أن القائل يسب الله بينما حقيقةً كان هذا وهم مني و جهل بمعنى ما كان يقوله هذا القائل، فإن القائل كان يعظم الله بهذا الكلام، تماماً بعكس ما توهمت أنا من كلامه!

فلهذا تنزيل حكم الكفر على المعين لا ينبغي التسرع فيه، و يجب الإلتزام بالشروط و الموانع التي قد أصلها لنا أهل العلم، كما أنه يجب أن تترك هذه الأمور للعلماء دون طلبة العلم فضلاً عن العامة، لما في ذلك من خطر عظيم كما لا يخفى عليك. أما إطلاق الكفر على الفعل، فهذا أمر لا غبار عليه، كأن يقال أن سب الله كفر أكبر مخرج من الملة، فهذا جميعنا نتفق عليه.

و أرى أن الاخوة هنا قد ابتعدوا عن النقاش العلمي و حولوا الموضوع إلى انتقادات و هجوم شخصية على اخوانهم أعضاء هذا المنتدى، فأرجو من المشرفين إغلاق الموضوع، فإن إثمه أصبح أكثر من نفعه- فيما أرى.