أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
87076 92655

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 06-09-2013, 12:25 PM
أبو أويس السليماني أبو أويس السليماني غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 2,750
افتراضي

أظنه صاحب موقع عبد العزيز بن عبد الله الراجحي -نفسه-، و كان يقصد بأنه ردّ على العتيبي : أي رده عليه في مسائل الإيمان و الإرجاء حيث أجاب عن ذلك فقال:
ما ذكره أبو عمر العتيبي أسامة بن عطايا هو مذهب المرجئة من الجهمية ونحوهم الذين يرون ويقررون أن مسمى الإيمان هو معرفة الرب بالقلب والكفر هو جهل الرب بالقلب فالإيمان لا يكون إلا بالقلب والكفر لا يكون إلا بالقلب وهذا من أبطل الباطل وأما ما ذكرته في قولك: إن أهل السنة قرروا أن الإيمان قول وعمل صحيح وهو مذهب أهل السنة أما قولك: لا بد في الإيمان من شيئين تصديق بالقلب ومعرفته وإقراره ويقال لهذا قول القلب ولا بد فيه أيضًا من محبة القلب وانقياده ويقال لهذا أيضًا: عمل القلب فهذا صحيح ولكن لا بد من أمر ثالث لم تذكره وهو أعمال الجوارح لأن مسمى الإيمان عند أهل السنة والجماعة قول باللسان وتصديق بالقلب وعمل بالقلب وعمل بالجوارح يزيد بالطاعة وينقص بالمعصية وقولك بعد ذلك: (وبالتالي يكون الكفر إما بما ينافي قول القلب من التكذيب والجحود أو بما ينافي عمل القلب من المكفرات العملية المخرجة من الملة فكل قول مكفر أو عمل مكفر يستلزم بالضرورة إما زوال قول القلب أو زوال عمل القلب أو كليهما عند أهل السنة والجماعة).
هذا ليس بصحيح لأنك قصرت التكفير على زوال قول القلب أو زوال عمل القلب أو كليهما وليس هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة.
فإن مذهب أهل السنة والجماعة أن الكفر يكون بأمور:
أولًا: يكون باللسان كمن سبَّ الله أو سب رسوله أو سب دينه أو استهزأ بالله أو بكتابه أو برسوله ولا يشترط منافاة قول القلب ولا عمل القلب بل السب أو الاستهزاء كفر مستقل قال الله تعالى عن جماعة في غزوة تبوك استهزءوا بالرسول وبالصحابة فقالوا: ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء أرغب بطونًا ولا أكذب ألسنًا ولا أجبن عند اللقاء وهم قد خــــرجوا مع النبي للجهاد.
فأنـزل الله قوله تعالى: وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُنَ {65} لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِن نَّعْفُ عَن طَآئِفَةٍ مِّنكُمْ نُعَذِّبْ طَآئِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُواْ مُجْرِمِينَ {66} [التوبة: 65، 66]أثبت الله لهم الكفر بعد الإيمان بمجرد هذه المقالة ولم يسألهم النبي هل يعتقدون ذلك في قلوبهم أم لا.
ثانيًا: ويكون بالقلب كمن اعتقد لله صاحبة أو ولدًا أو جحد ربوبية الله أو اسمًا من أسمائه أو صفة من صفاته أو خبرًا أخبر الله به ويكون في هذا متعمدًا أو جحد نبيًّا من الأنبياء أو أنكر البعث أو الجنة أو النار أو جحد وجوب الصلاة أو الزكاة أو الصوم أو الحج أو جحد تحريم الربا أو الزنا أو الخمر .
ثالثًا: ويكون بالفعل كمن سجد للصنم أو استهان بالمصحف بأن وطأه برجليه أو لطخه بالنجاسة أو فعل السحر إلى غير ذلك من الأمثلة.
رابعًا: ويكون الكفر بالرفض والترك والإعراض كمن أعرض عن دين الله لا يتعلمه ولا يعبد الله قال الله تعالى: وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنتَقِمُونَ {22} [السجدة: 22] وقال تعالى: مَا خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا إِلَّا بِالْحَقِّ وَأَجَلٍ مُّسَمًّى وَالَّذِينَ كَفَرُوا عَمَّا أُنذِرُوا مُعْرِضُونَ {3} [الأحقاف: 3]وبهذا يتبين بأن في كلامك يا أبا عبدالرحمن قصورًا في مسمى الإيمان ومسمى الكفر عند أهل السنة والجماعة.
وأن ما قرره أبو عمر العتيبي من أن الإيمان لا يكون إلا بالقلب والكفر لا يكون إلا بالقلب هو مذهب المرجئة من الجهمية ونحوهم.
نسأل الله أن يثبت الجميع على الهدى ودين الحق إنه ولي ذلك والقادر عليه وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم. انتهى.
و الذي يريد التأكد فعليه :
التواصل المباشر مع المشرف العام على الموقع برسالة نصية على الهاتف المحمول رقم : 00966509242425.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 06-09-2013, 01:35 PM
عبد الله مختار بدري عبد الله مختار بدري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 202
افتراضي

الأمر كما قيل في المثل: أرسل عبدك وفرسك، فإن نجا فلك، وإن هلك هلك! أو كما قيل
أما مقولة: فلان على خير، ولكن حوله إخوان مسلمون، فهو مما تضحك له الثكالى، ويتضح فيه أثر الجغرافيا وضغط الإقليم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 06-09-2013, 03:04 PM
أبو متعب فتحي العلي أبو متعب فتحي العلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الزرقاء - الأردن
المشاركات: 2,322
افتراضي

بارك الله فيكم جميعاً
وأضحك الله سنكم أخي الموصلي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 06-09-2013, 04:47 PM
أبوعبيدة التونسي أبوعبيدة التونسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: تونس
المشاركات: 279
افتراضي

اقتباس:
قال الشيخ عبد العزيز الراجحي حفظه الله مُحذِّرا من المدعو أسامة العتيبي:

هذا أبو عمر هو الذي عليه ملحوظات، لا تسمعوا كلامه، وعليه أخطاء، وقد رددت عليه بعض الأخطاء منذ سنين. و أيضا أحيل إلى المحكمة [.. يُجْلد] بسبب أخطاء حصلت له، أحيل إلى المحكمة الشرعية بالمدينة النبوية، فهو عليه ملحوظات وعليه أخطاء كثيرة. واضح هذا؟



توثيقا لكلام فضيلة الشيخ الراجحي حفظه الله، وردا على كل من شكك في ثبوت قرار المحكمة الشرعية بسجن المدعو أسامة العتيبي وجلده 150 جلدة، في الصورة تحت الحكم الصادر في حقه.







صدق فضيلة شيخنا علي الحلبي حفظه الله القائل:
" والله المستعان على كلَّ نَذْل جبان ، ومُفترٍ خسران ، وكاذبٍ فتّان..
لا يُخرسه إلا سوطُ السلطان... ".
__________________
إسلام بن محمد


«إن النفس إذا كانت على حال الاعتدال في قبول الخبر؛ أعطته حقه من التمحيص والنظر، حتى تتبين صدقه من كذبه، وإذا خامرها تشيع لرأي أو نحلة؛ قبلت ما يوافقها من الأخبار لأول وهلة».«تاريخ ابن خلدون» (1/35).
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 06-09-2013, 09:25 PM
أبو عبد العزيز الأثري أبو عبد العزيز الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: العراق
المشاركات: 2,568
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن محمد أبو هنية مشاهدة المشاركة
هذه قاصمة!
كيف سيخرج منها عطايا النذل المفتري الكذوب الآن؟!

نعم أخي فتحي ضع التسجيل هنا ليحيص النذل حيصة الحمر!
بارك الله فيك
جزاك الله خيراً شيخ فتحي العلي
الحمد لله الذي أخزى هذا النذل المفتري
__________________
قال الله سبحانه تعالى :
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)

قال الشيخ ربيع بن هادي سدده الله :
( الحدادية لهم أصل خبيث وهو أنهم إذا ألصقوا بإنسان قولاً هو بريء منه ويعلن براءته منه، فإنهم يصرون على الاستمرار على رمي ذلك المظلوم بما ألصقوه به، فهم بهذا الأصل الخبيث يفوقون الخوارج )

اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 06-09-2013, 10:04 PM
خالد الشافعي خالد الشافعي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2011
المشاركات: 12,479
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الزبيرالموصلي مشاهدة المشاركة
الكلام ضعيف .....فيه فتحي العلي مجروووووووووح!!!!!!!!!!!
من الذي جرحه من أهل النقد والتحقيق ؟ ( ابتسامة ) .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 06-09-2013, 11:06 PM
عبد الله مختار بدري عبد الله مختار بدري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 202
افتراضي

كان على عبد العزيز الراجحي أن يتثبت في طعن المدعو أسامة العطايا في (الشيخ) البراك
بغض النظر عن خبث العطايا أو طهره، لأن الشيخ (البراك) يقول بإباحة المظاهرات إذا أجازها ولي الأمر
فلا يجعلنا بغض العطايا نسكت عن أخطاء من تكلم فيهم الغلاة.
(الخطأ يُرد بالعلم والحلم إذا صدر من أهل العلم من أهل السنة، وفرق بين بيان الخطأ ورده وبين التحذير من العلماء والنهي عن حضور مجالسهم=فعل ابن عطايا!..مشرف)
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06-10-2013, 12:30 AM
محمد عارف المدني محمد عارف المدني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 1,060
افتراضي

اقتباس:
قال العتيبي سابقا :
اقتباس:
بل صرَّحت أن الشيخ عبيداً حفظه الله لو طلب مني الامتناع عن التدريس لامتنعت عنه رعاية لحقه علي وعلى السلفيين، ولما عليه العلماء من معرفة المصالح والمفاسد ..

وليس هذا من التقليد، أو من الضعف كما يصوره الحجاورة الصم البكم العمي، وإنما هو من إجلال العالم، وذي الشيبة المسلم، والذي هو في مقام والدي رحم الله والدي، وحفظ الله الشيخ العلامة عبيدا الجابري .

فهل سيفعل مثل هذا مع الشيخ عبد العزيز الراجحي لا سيما والفارق العلمي بين الشيخين واضح جلي أم أم التقليد و الاحترام لا يكون الا للشيخ عبيد
اقتباس:
قال العتيبي سابقا :وأقول من باب الحقيقة هنا لا من باب التنزل: وودت لو أني أستطيع أن أهب من عمري وصحتي للشيخ عبيد الجابري، فنفعه في الأمة عظيم، وأثره في أهل الإسلام أعظم من أثري وأثر أمثالي من طلاب العلم، فالعلماء ورثة الأنبياء، وهم أنوار يستضاء بعلمهم السلفي النقي ..
فهل ستهب من عمرك للشيخ الراجحي أم أخذه كله الشيخ عبيد ؟
هل سيأخذ العتيبي بالجرح المفسر عملا بالقاعدة أم سيرد الجرح المفسر ؟

__________________
عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ، قَالَ : " كُونُوا يَنَابِيعَ الْعِلْمِ مَصَابِيحَ الْهُدَى أَحْلاسَ الْبُيُوتِ سُرُجَ اللَّيْلِ ، جُدُدَ الْقُلُوبِ خُلْقَانَ الثِّيَابِ ، تُعْرَفُونَ فِي أَهْلِ السَّمَاءِ وَتَخْفَوْنَ فِي أَهْلِ الأَرْضِ "
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06-10-2013, 02:10 AM
أبو متعب فتحي العلي أبو متعب فتحي العلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الزرقاء - الأردن
المشاركات: 2,322
افتراضي

بارك الله فيكم أيها الأفاضل
وعلى ذكر من جرحني !!
فهم
العتيبي !!
و الشمري !!
و الرملي !!
و الترباني !!
وبعض الشراذم !!
من هنا وهناك !!
والله المستعان
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 06-10-2013, 08:19 AM
ابو الزبيرالموصلي ابو الزبيرالموصلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
الدولة: العراق الموصل
المشاركات: 735
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو متعب فتحي العلي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم أيها الأفاضل
وعلى ذكر من جرحني !!
فهم
العتيبي !!
و الشمري !!
و الرملي !!
و الترباني !!
وبعض الشراذم !!
من هنا وهناك !!
والله المستعان

هووووووووووووو
انت السبب لو جرحتهم قبل ان يجرحوك كان افضل(ابتسامة)
__________________
«شعار أهل السنة:
اتباعُهم السلفَ الصالحَ، وتركَهم كلّ ما هو مبتدَع ومُحدَث»
قال الشيخ الحلبي معلّقاً
-«رؤية واقعية في المناهج الدعوية»(ص23)- :
«وهذا كلام عظيم يجب تأمله وفهمه، ودرايته وحفظه»
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:20 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.