محاورة علمية حول المتقدمين والمتأخرين بين شيحنا علي الحلبي ود. عبد الجبار المراني

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين .
ثم أما بعد : فهذه محاورة علمية كتابية حول (التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين) بين شيخنا المحدث علي بن الحلبي والدكتور عبد الجبار المراني اليمني على برنامج الواتسآب.
في منتديات أهل الحديث .
شيخنا الحلبي: لو سألنا سؤالا منهجيا دقيقا-مباشراً-:
لو أن أحدا قال لك بالحرف الواحد:
ماذا تفهم ممن يقول:(الزيادة من الثقة مقبولة)؟!
هل تفهمها تمثيلاً..
أم تأصيلاً
وإذا فهمتها تأصيلا..ماذا تعني لك أول ما تعني:
١-الأصل القبول.
٢-التوقف.
٣-الأصل الرد..

...واسلموا..




د.عبد الجبارالمراني: سبحان الله تعجبتُ من الشدة في موضوع المتقدمين والمتأخرين، ورأيتك من أقرب المتكلمين في الموضوع
فهل يمكن أن نجري حواراً في تضييق الهوة
في تضييق الخلاف
شيخنا الحلبي: كل شيء علمي..فهو ممكن..
بل
نتشرف
د.عبد الجبارالمراني: ألا تشعر يا شيخ علي أن هناك تصورات مختلفة في المذهب الواحد، سواء كان مذهب المتقدمين أم مذهب المتأخرين، وهي تصورات علمية لا ينتقد صاحبها؟
شيخنا الحلبي: كتأصيل علمي..لا..
وإنما اجتهادات في التطبيق..
هذا رأيي
د.عبد الجبارالمراني: طيب نعود قليلاً
شيخنا الحلبي: تفضل..
د.عبد الجبارالمراني: هل نعترف في الجملة بتقدم الأئمة الذين كانوا في عصر الرواية بفهمهم لهذا العلم، لا سيما علم النقد(العلل)؟
شيخنا الحلبي: طبعا أنا هذا وقت راحتي..
فقد استأذنكم فجأة..
لكن..أرجعععععع...
بإذن الله
شيخنا الحلبي: طبعا١٠٠٪
د.عبد الجبارالمراني: لا بأس، أردت وقتاً آخر فلا بأس
شيخنا الحلبي: أنا معك..إلى أن أنام.

د.عبد الجبارالمراني: هههه
طيب عافاك الله
شيخنا الحلبي: طيبك الله..
د.عبد الجبارالمراني: أعجبني 100 في 100
شيخنا الحلبي: هذا لا يشك فيه إلا مكابر..
د.عبد الجبارالمراني: طيب هذه أول نقطة نرجوا أن يفهمها بعض المشايخ عنك، وهي أن المتقدمين أقعد وأكثر فهما لهذا العلم، وأنه لا يشك فيها إلا مكابر
ثانياً يا شيخ علي، سأعيد السؤال بصيغة أخرى
شيخنا الحلبي: قبل...
د.عبد الجبارالمراني: هل تعتقد أن جميع من يدعو إلى الرجوع إلى المتقدمين، ينسفون عمل المتأخرين؟
شيخنا الحلبي: هل يوجد أحد ممن هنا يخالف في هذا الأصل؟!
د.عبد الجبارالمراني: بعبارة أوضح: أكثر من يدعو إلى منهج المتقدمين لا يدعو إلى نسف جهود المتأخرين
شيخنا الحلبي: التعميم..دائماً خطأ..
فالجواب:لا..
أكثرهم..أو..كثيراً منهم...
و..بلسان الحال أكثر منه بلسان المقال..
أجبتُ..
د.عبد الجبارالمراني: نحن الآن يا شيخ علي نقرر واقعاً

شيخنا الحلبي: نقف هنا كأصل...
د.عبد الجبارالمراني: المقصود: أنه يوجد في كل فئة من هو شديد ومن هو معتدل
وسأختم هذه النقطة حتى ترتاح بأن الأكثرية لا ينسفون جهود المتأخرين ولا يدعون إلى ذلك، بل يستفيدون منها، هذا في الجملة
شيخنا الحلبي: أو إذا شئت..أسأل..
وأجيب بعد العشاء..لأني الآن سأرتاح..ثم أحضِّر الدرس..
وبعد المغرب درس..
ثم..
أرجععععع
بإذن الله
أجبتك يا محب..
التعميم..دائماً خطأ..
فالجواب:لا..
أكثرهم..أو..كثيراً منهم...
و..بلسان الحال أكثر منه بلسان المقال..
تكرار
كثير
د.عبد الجبارالمراني: يعني قبل أن تنام
هل أكثرية الداعين إلى منهج المتقدمين ينسفون جهود المتأخرين؟

شيخنا الحلبي: ثالث مرة:

التعميم..دائماً خطأ..
فالجواب:لا..
أكثرهم..أو..كثير منهم...نعم.

و..بلسان الحال أكثر منه بلسان المقال..

د.عبد الجبارالمراني:طيب أنت تقول كثير، والكثير قد يكونون الأقلية
شيخنا الحلبي: يااااا ليت
د.رياض الطائي: حبذا لو يكون السؤال أدق، فيقال : ينسفون (( منهج)) المتأخرين ...
شيخنا الحلبي: أتمنى ذلك..
وما نيل المطالب بالتمني...
د.عبد الجبارالمراني: هههه
شيخنا الحلبي: المقصود هذا دكتور رياض..
تأذنون لي الآن..
والعذر عند كرام الناس مقبول
د.عبد الجبارالمراني: تفضل تفضل
شيخنا الحلبي: ونتمم فيما بعد..
بإذن الله..
د.عبد الجبارالمراني: إن شاء الله
د.رياض الطائي: فكثير منهم - بل أكثرهم-يقرون بالجهود، لكنهم ينسبون إلى المتأخرين منهجاً جديداً مخالفاً للمتقدمين
شيخنا الحلبي: شيخ رياض..
أدل بدلوك..
نستفيد..
د.رياض الطائي: هذه نقطة الخلاف
شيخنا الحلبي: هو هذا
هو هذا
هو هذا
وإلا..من يستطيع الاستغناء عن جهود الذهبي وابن حجر والمزي..
على سبيل المثال..
شيخ رياض..
د. رياض الطائي: ومثال على ذلك ما ساقه فضيلة الدكتور الفراج من مباينة منهج المتأخرين لمنهج المتقدمين، من خلال التمثيل بحديث "صلاة الليل والنهار"
شيخنا الحلبي: وكان غلطاااان...
وفقه الله
سامحوني..
الآن..
السلام عليكم..
د. رياض الطائي: وما صنفه الباحثون المعاصرون في إظهار التباين بين المنهجين واضح
د.عبد الجبارالمراني:المثال والمثالان والعشرة ليست دالة على منهج وإنما هي تتميم، هنا نعتمد الكلمات الاستقرائية للأئمة
شيخنا الحلبي: لا بد من كلمة..بعد الوداع
د. رياض الطائي: فلا ينبغي أن نغير كلمة مناهج إلى كلمة جهود، في سياقاتهم
شيخنا الحلبي: أكثر استدلالات المفرقين(!)لإثبات صحة دعواهم:
النقل عن المتأخرين!!!!


وهي من العجائب..مهما أوّلوا..وحاولوا..

وانظر..تر..




والسلام عليكم..

د.عبد الجبارالمراني: تقصد اعترافات المتأخرين؟
نعم صحيح
د. رياض الطائي: وتسمية تعظيم الأئمة الحفاظ كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم والذهبي والمزي والبرزالي والعلائي وابن رجب وابن حجر ووو للأئمة المتقدمين = اعترافات!؛ فيها ما فيها!!
د محمد الفراج: أقترح عليكم:
١-لو تخلّون بين الشيخين الفاضلين الحلبي والمراني في النقاش، ولا نتدخل أو نضيف أو نشارك بشيء إذا استأنفوا حتى يفرغوا ..
٢-أشكر الشيخين-مقدما-على أدبهما وحسن حوارهما وتفهمهما.
٣-المرجو من أتباعهما ومحبيهما أن يتأسوا بهما إن كانوا يحبونهما بحق
٤-أتمنى أن نختصر في رسائل المرح والتعارف والتعليق والأشياء الخاصة، وما ليس من شرط المجموعة؛ لتخف الرسائل؛ فيتسنى للإخوة الفضلاء المتابعة،
وماكان من ذلك فعلى الخاص بينكم، وفقتم

أبوالأشبال الجنيدي الأثري: ونحن لن نقبل فالنقاش بين الشيخين الفاضلين علي الحلبي ومحمد الفراج ..ولا أظن أن النقاش قد أغلق بينهما.

د. رياض الطائي: كان الأولى بفضيلة الشيخ الدكتور محمد الفراج أن يجيب عن أسئلة المجموعة فيما يتعلق بحديث صلاة الليل والنهار، قبل أن يقترح هذا الاقتراح! فكنا ننتظر جوابه لا اقتراحه!
د محمد الفراج: أحسنت على النقل شيخ سيد بأن الأصل اتباع المتقدمين في أحكامهم على الأحاديث فيما لم يختلفوا فيه، كما يجب تقليدهم واتباعهم فيما جرحوا أو وثقوا من الرواة، مالم يختلفوا، ولا يليق بنا أن نحقق معهم ونحاكمهم فنفول: لم ضعفته ؟ لم وثقته؟!
فهذا كذاك، ولا فرق، لأنهم أعلم وأعلى، ولا يعرف هذا العلم إلا من جهتهم، وفقتم

أبوالأشبال الجنيدي الأثري: د محمد إن لم نفرق بين الأخبار والأحكام وخلطنا بينهما قادنا إلى التقليد المحض! فإخبارهم عن أحوال الرواة نقبله ولا أقول : نقلدهم لأنه من أخبار الثقات أما أحكامهم فمبناها الاجتهاد ويدخلها الصواب والخطأ بخلاف أخبارهم يدخلها الصدق والكذب ! ولا أدري إن اختلفوا فمن نقلده وكلهم متقدمون ونقاد ؟!
د محمد الفراج: حبيبنا رياض ، رزقنا الله وإياكم رياض الجنات ..
طلبت نص كلام البخاري الذي ذكرتم تصحيحه من حديث ابن عمر من رواية علي البارقي عنه بزيادة (والنهار) ..
صوره لنا مشكورا ؛ لأوضح لك أنه لا يصححه، وليس على منهجه، وأن من فهم ذلك فقد غلط عليه، بوركتم
د. رياض الطائي: [ثم يشرع غير واحد بتمجيد المتقدمين وأنهم الأصل] .... مانشيتات ..!!
هل هذا الكلام وارد على الأئمة الحفاظ الذين مجّدوا المتقدمين -بهذه المانشيتات الصحفية البراقة- ثم خالفوهم -بزعم د. أبو سمحة- ؟؟!!
يخطئ من يظن أن كلام د. أبو سمحة منصب علينا نحن الفقراء إلى الله!
فهذا الكلام -من غير حاجة إلى تأمل- منصب على من مجّد المتقدمين وخالفوهم في المنهج تصحيحاًَ وتعليلاً
فمن هم هؤلاء: ابن تيمية، ابن القيم، المزي، الذهبي، العلائي، ابن حجر، الألباني .... !
ولا حول ولا قوة إلا بالله !!
ألا يوجد في الحكماء من يرد هذا الكلام؟ أن الحزبية ضاقت على رد الخطأ وقبول الصواب ؟!
شيخنا الحلبي: تناقشنا مع د.الفراج بكل رفق.. .
وتناقشنا مع الأخ اليمني(فيما أظن)اليوم..وبكل لطف...

مع التخطئة...و..و..
ولسنا قاصرين عن رفع الموجة...
رجاااااااءً
د. رياض الطائي: والله إن الدم ليفور ويغلي حينما نرى كلام الموافق يروق للموافق -بما فيه من خلل وزلل وشطط!-ثم لا نجد إنكاراً منه إلا على مخالفه !!
لا حول ولا قوة إلا الله !
شيخنا الحلبي: والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا

د.رياض الطائي: هل انتهى النقاش حول حديث "صلاة الليل والنهار"؟
فلم نسمع من الأخ الشيخ محمد الخالدي رأياً فيه، وهل يرى ما يراه الدكتور الفراج من عدم صحة نسبة التصحيح إلأى الإمام البخاري؟

د محمد الفراج: د. رياض ..
لم تجبني بنقل نصه، وفقت
الكرة في مرماك

د. رياض الطائي: دكتور الفراج وفقك الله !

جاء في سنن البيهقي الكبرى ج2/ص487
أنه قال: أبنا أبو بكر الفارسي: أبنا إبراهيم بن عبد الله الأصبهاني: ثنا محمد بن سليمان بن فارس قال: سئل أبو عبد الله يعني البخاري عن حديث يعلى أصحيح هو؟ فقال: نعم.
وقد نسب إلى الإمام البخاري تصحيحه الحديث: النووي وابن عبد الهادي وابن الملقن وابن حجر!

د.عبد الجبارالمراني: الشيخ الكبير علي الحلبي
السلام عليكم ورحمة الله

فرحنا بعودتك بعد نقاش العصر

وجزاك الله خيرا والشيخ الفراج خيرا وبقية المشايخ

يعترف المتأخرون بأن المتقدمين يتقدمون عليهم في الحكم على الحديث وفي المنهج
وهذا ليس معناه إغلاق باب الاجتهاد لسببين رئيسين

الأول : أنه بقيت هناك أحاديث ليس بأيدينا عن المتقدمين فيها نقل

والثاني: يختلف المتقدمون في بعض الأحاديث، وللمتأخر الترجيح بين أقوالهم ولا يمكن ذلك إلا للمتمرس الذي يفهم طريقتهم في النقد

شيخنا الحلبي: فائدة:
أول من طبع كتاب(آفة أصحاب الحديث )-قبل عشرات السنين-هم شيعة إيران..في إيران..
ومقصدهم معروف!!
وهناك ثالثة أخي الكريم..
وهي مربط الفرس..كما يقال!
و..مرحبا بك..وأهلا وسهلا .

د محمد الفراج: لنتبع -وفقتم-السلف والأئمة وأهل القرون المفضلة في كل شيء: العقيدة والتفقه والنقد الحديثي والأخلاق؛ فهم من تأسوا برسولناﷺ وحفظوا العلم لنا، فنقلوه ..
د.عبد الجبارالمراني: ليس هناك حد فاصل بين المتقدمين والمتأخرين، فالمسألة نسبية، ولا مشاحة في هذا
شيخنا الحلبي: شيخ محمد... تكلمنا في هذه المسألة..
د.عبد الجبارالمراني: لأن كل من سبق هو متقدم على من سبقه
ولكن يقصد بهم هنا أهل عصر الرواية
تقديم المتقدمين على المتأخرين في الجملة لا يقدح في علوم المتأخرين
ولكن هناك عوامل موضوعية لا علاقة لها باجتهاد الإنسان
شيخنا الحلبي: وما هو حد عصر الرواية؟!
د.عبد الجبارالمراني: الثاني والثالث واالرابع
من غير تحديد دقيق
شيخنا الحلبي: رجعنا إلى حيث بدأنا!
د.عبد الجبارالمراني: لم نرجع يا شيخ علي
اصبر علي قليلا
شيخنا الحلبي: حاااااضر

د.عبد الجبارالمراني: حصل تدهور تدريجي من بعد الثالث

شيخنا الحلبي: هذا التدهور..هل تفطن له علماء زمانه..أم انطلى عليهم..أم جبنوا عن مواجهته؟!
د.عبد الجبارالمراني: لو لاحظنا أن الأئمة النقاد كانوا في القرن الثالث أكثر منهم في الرابع وفي الرابع أكثر من الخامس
وهكذا
شيخنا الحلبي: أجب .
د.عبد الجبارالمراني: نعم تفطنوا له
شيخنا الحلبي: ممتاز.
د.عبد الجبارالمراني: ولهذا قد نقلت عبارات كثيرة عن الأئمة في هذا
نقلها المشايخ كثيرا هنا
شيخنا الحلبي: مثل؟!
مثل؟!
د.عبد الجبارالمراني: يقول الحافظ ابن حجر (852هـ) رحمه الله :
) وبهذا التقريرِ يتبيّنُ عِظَمُ موقِعِ كلامِ المتقدِّمِينَ ، وشدةُ فَحْصِهِم ، وقوةُ بحثِهِم ، وصحةُ نظرِهِم ، وتقدُّمُهُم بما يوجِبُ المصِيرَ إلى تقْلِيدِهِم في ذلك ، والتسليمَِ لهم فيه ( النكت على مقدمة ابن الصلاح (2/726)
د. رياض الطائي: حصل تدهور تدريجي تفطن له الأئمة ، ونبهوا عليه، حبذا ذكر أسماء من تفطّن، وهل كانوا على سنن المتقدمين في التطبيق؟
شيخنا الحلبي: سامحك الله!
د. رياض الطائي: أم أنهم تفطنوا للتدهور كانوا من جملة المتدهورين؟
د.عبد الجبارالمراني: 1- قال الذهبي رحمه الله (748هـ) معلقاً على قول أبي عبد الله بن منده : " لا يخرج الصحيح إلا من ينزل في الإسناد أو يكذب " : " يعني أن المشايخ المتأخرين لا يبلغون في الإتقان رتبة الصحة ، فيقع في الكذب الحافظ إن خرج عنهم وسماه صحيحاً أو يروي الحديث بنزول درجة ودرجتين " .
قلت : فهاهنا مقارنة بين زمن المتقدمين الذين كانوا يروون الحديث بعلو وبأسانيد قوية ، وبين المتأخرين الذين لم يكونوا – في الغالب – لِيجدوا الأسانيد العالية إلا وفيها رداءة ، أو يضطرون إلى النزول ، وذلك بسبب ضعف الإتقان عند المتأخرين بالنسبة إلى المتقدمين ، وهذه المقارنة بين زمن محمد بن إسحاق بن مندة المتوفى سنة (395هـ) وهو زمن ليس بعيداً من القرن الثالث ، وبين زمن مَن قبله ، وقد كانوا يعتقدون رداءة ما عندهم !.
2- ويقول أيضاً : فإن أولئك الأئمة كالبخاري وأبي حاتم وأبي داود عاينوا الأصول وعرفوا عللها ، وأما نحن فطالت الأسانيد ، وفقدت العبارات المتيقنة ، وبمثل هذا ونحوه دخل الدَّخَلُ على الحاكم في تصرفه في المستدرك " .
شيخنا الحلبي: يا إخواننا..
بالله عليكم...
احفظوا أوقاتنا وأوقاتكم..
وحسناتنا وحسناتكم..
إن.....
مرة أخرى:



سامحك الله!
يا شييييييخ...
أين جوابك من سؤالي...
بربك..
جوابك حجة عليك لو انصفت..
أعذرني..معلش
د.عبد الجبارالمراني: سؤالك الذي فهمته أنك تطلب نقلاً عن المتأخرين في عظم موقع المتقدمين
قلت لك إنهم نقلوه لك قلت ننقله
فتعجبتُ أنك تريد نقله مرة أخرى !!!!
شيخنا الحلبي: أخي اليمني:
ارجع الى سؤالي..ودقق النظر فيه..وعلى ماذا أنا بنيته من كلامك..
أرجووووك..
د.عبد الجبارالمراني: أعده فضلاً واصبر علينا يا شيخ علي
فنحن مساكين
شيخنا الحلبي: اعذرني..
ارجع إليه أنت..
هو أمامك غير بعيد..
د.عبد الجبارالمراني: أئمة القرن الثالث أعظم وأكثر من القرن الرابع مثلا، وفي الرابع أكثر وأعظم من الخامس، والخامس أكثر وأعظم
نقصد في النقد
أحد الحضور: يقصد الشيخ التمثيل للذين تفطنوا لهذا التدهور الذي ذكرت ..
أليس كذلك شيخنا علي الحلبي ☺؟
د.عبد الجبارالمراني: يا شيخ هدانا الله جميعا
أنت لو صبرت قليلا لتعرف أنها وجهة نظر قد تقربك وتقربنا
لا نجد نقلا في قولهم " تدهور تدريجي"
شيخنا الحلبي: (يقصد الشيخ التمثيل للذين تفطنوا لهذا التدهور الذي ذكرت .. )..
نعم..ومنذ بداية التدهور المزعوم(!)لا بعده بعدة قروووون
د.عبد الجبارالمراني: أجب يا شيخ علي تكرما
شيخنا الحلبي: لا نجد نقلا في قولهم. " تدهور تدريجي"
هذا سؤال أم تقرير؟!
د. رياض الطائي: [سؤالك الذي فهمته أنك تطلب نقلاً عن المتأخرين في عظم موقع المتقدمين
قلت لك إنهم نقلوه لك قلت ننقله
فتعجبتُ أنك تريد نقله مرة أخرى !!!!]
سلمك الله: ذكرتَ أن العلماء تفطنوا لهذا التدهور التدريجي، من هم أول المتفطنين؟ وهل ساروا على منهج المتقدمين أم خالفوهم في المنهج ؟
د.عبد الجبارالمراني: له تعتقد أن كل قرن من القرون التي ذكرتها لك من الثالث إلى السادس ، أليس كل قرن قبل القرن الذي يليه أئمته أكثر وأعظم في النقد
الثالث الأئمة الستة وأحمد والدارمي
الرابع ابن خزيمة ابن حبان الدارقطني
شيخنا الحلبي: ما علاقة هذا بسؤالي أخي؟!
د.عبد الجبارالمراني:الخامس الحاكم الخطيب ابن عبدالبر
د. رياض الطائي: سبحان الله!
د.عبد الجبارالمراني: شيخ حفظك الله
شيخنا الحلبي: ت ف ض ل
د.عبد الجبارالمراني: أجب عن سؤالي تكرما
وإن كنت تراه خارج الموضوع
ألا ترى أن القرون الأولى من الثالث إلى السادس يقل الأئمة النقاد وتقل قوتهم أمام من تقدمهم
شيخنا الحلبي: ما سؤالك..أخي؟!
حتى أستوعب..
مع أنك لم تجبني على سؤالي الأصل..
الذي لو أجبته لـ.....

د.عبد الجبارالمراني: هذا سؤالي
ألا ترى أن القرون الأولى من الثالث إلى السادس يقل الأئمة النقاد وتقل قوتهم أمام من تقدمهم
شيخنا الحلبي: بالجملة..نعم..
وهذا راجع إلى سؤالك الأول..
ثم؟!
د.عبد الجبارالمراني: الحمد لله
أنت منصف يا شيخ علي وأرجوأن لا يكون تهويش
شيخنا الحلبي: الحمد لله..
ورحم الله سؤالي
تهويش؟!؟!؟!
د.عبد الجبارالمراني : تهويش ليس منك
شيخنا الحلبي: سامحك الله...
د.عبد الجبارالمراني : ليس منك يا شيخ علي حفظك الله
د.عبد الجبارالمراني : ثم بعد ذلك جاء نمط قوي كفاصل في المدرسة الشامية
شيخنا الحلبي: لا..لا..
الشيخ رياض رجل من أهل العلم.
وهو يتابعنا في صلب موضوعنا..
سنشد عضدك بأخيك
د.عبد الجبارالمراني : ابن تيمية ابن القيم الذهبي ابن عبدالهادي المزي
شيخنا الحلبي: أكمل..أكمل..
أخشى أن أبدأ بالتهويش
د.عبد الجبارالمراني : ثم تحول إلى مصر وانتهى بابن حجر، مع أراء خاصة به في بعض موضوعات المصطلح بعضها تقسيم لا مشاحة فيه
هنا
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: هذا التدهور..هل تفطن له علماء زمانه..أم انطلى عليهم..أم جبنوا عن مواجهته؟!
د.عبد الجبارالمراني : ثم بعد ابن حجر اذكر لي عالما تستطيع الاعتماد عليه في النقد يا شيخ علي غير الألباني
شيخنا الحلبي: رحم الله السؤال..
الذي قد نحتاج الى بعثه من مرقده!!!!
د.عبد الجبارالمراني : لكي نأتي إلى بعدها إلى منهج الألباني رحمه الله
شيخ علي اذكر لي عالما بعد ابن حجر يعتمد عليه في النقد
غير الألباني
شيخنا الحلبي: لا أعتمد إلا على الحجة والدليل..
متقدمين..متأخرين..ألباني أصبهاني..
الجميع عندي محترمون..
والحق فوقهم كلهم
د.عبد الجبارالمراني : هذا خارج محل النزاع
نحن نتكلم الآن عن النقاد يا شيخ
شيخنا الحلبي: العبرة بعموم منهجهم واستمراره..
وانقطاع منهج التفريق ..بل إعضاله..
د.عبد الجبارالمراني : نعم أنا معك استمر منهجهم لدى قلائل
ولا يمكن أن يخلو منهم زمان
شيخنا الحلبي: من الذي نقل البحث إلى ابن تيمية وابن حجر....فالألباااااني!
د.عبد الجبارالمراني : اشتهروا أم لم يشتهروا
شيخنا الحلبي: المشاركة في نفس الموضوع..حيهلا بها..
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: ابن خزيمة وابن حبان يخرجهما المفرقون من جملة المتقدمين ! والسؤال مقلوب : طيلة عشرة قرون كاملة لم يدعي أحد الفرق بين منهج المتقدمين والمتأخرين إلى عصرنا الحاضر وظهور الدكتور المليباري وشيخه .
د.عبد الجبارالمراني : أبا الأشبال هناك مشكلة أخرى في كونكم تجعلون ناصري منهج المتقدمين على أنهم يقولون بالتفاصيل نفسها
هذا غير صحيح
الشواهد قصة
وزيادة الثقة قصة
والترجيح قصة لدى كل واحد
شيخنا الحلبي: دعنا من التفاصيل..
نخن نتكلم عن أصل الدعوى بالتباين..
د.عبد الجبارالمراني : نحن نختلف دائما في قضايا شائكة من التي ذكرتها آنفا
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: وهذا دليل إفلاس منهج ليس له أصول ولا ضوابط وكل شخص يقول رأيا هو الفيصل في منهج المتقدمين
د.عبد الجبارالمراني : يا أخي لا
هداك الله
شيخنا الحلبي: هذا تفصيل المنهج..
نحن لا نزال نبحث في اصل دعوى التفريق المنهجي..التي لم(وعلى وشك أن أقول: لن)نسلم بها!!
د.عبد الجبارالمراني : اختلاف المسلمين اليوم ليس دليلا على إفلاس منهج الإسلام
د.رياض الطائي: السؤال هو: هل الذين تفطنوا لتدهور النقد الحديثي من بعد القرن الرابع كانوا مباينين لمنهج المتقدمين أم كانوا على سَننهم؟؟ ومن هم المتفطنون يا رعاكم الله؟
د.عبد الجبارالمراني : شيخ علي المنهج فيه أطر عامة ، وفيه تفاصيل كانوا يختلفون فيها أبرزها مسألة الإسناد المعنعن بين مسلم ومن انتقدهم
شيخنا الحلبي: قياس مع الفااااارق..
كالذي قاس عقيدة السلف كتابا وسنة على مناهج الائمة المجتهدين!!!!
أرجوك..
لا تنقلنا عن أصل البحث..
د.عبد الجبارالمراني : لا يخلو عصر من من النقاد
هذا متفق عليه
إن شاء الله
شيخنا الحلبي: دعوى التفريق بين المنهجين..
حتى قال قائلـ(..)ـم..عن منهج المتأخرين-زعموا!-:
منهج منحرف!!!!!
لا يخلو عصر من من النقاد
أحد الحضور: لو اجبت اخي على سؤال شيخنا
السؤال هو: هل الذين تفطنوا لتدهور النقد الحديثي من بعد القرن الرابع كانوا مباينين لمنهج المتقدمين أم كانوا على سَننهم؟؟ ومن هم المتفطنون يا رعاكم الله؟
د.عبد الجبارالمراني : اسمح لي يا شيخ علي أن هذا خطأ آخر في نقل قول " قائلهم"
شيخنا الحلبي: ليس بحثي هذا..
راجيا أن لا تدير البحث كما تريد..
سامحني
د.عبد الجبارالمراني : التعميم خطأ
وأنت أول من يقول إنه خطأ
شيخنا الحلبي: على رأي أبي سالم:
أنا ما عيّنت!
د.عبد الجبارالمراني : وأيضا سامحني أنك تريد أن تحاججني بما لا أقول
ولا يقوله الأكثرون
د. رياض الطائي: وهؤلاء النقاد المعتبرون -من بعد القرن الرابع- على سنن الأئمة المتقدمين سائرون، وبمنهجهم قائمون، وإليه داعون، وعنه ذابون؟
د.عبد الجبارالمراني : ثم جاء الألباني رحمه الله فكانت عباراته قاسية على الأئمة وأنه يكتشف طرقاً يقوي بها الأحاديث لم يكتشفوها هم
مع جلالته وإمامته ودينه
شيخنا الحلبي: أخي :
ما العنوان الكبير. الذي نتناقش حوله..إذن؟!
بينه لي.
نخشى أن نصير كما قيل:
سارت مشرّقةً وسرت مغربا...
د.عبد الجبارالمراني : وكثير مما صحيح ولم يصححه الأولون فيه تساؤل كبير
د. رياض الطائي: هذا خارج المحل
د.عبد الجبارالمراني : يعني هل تفطن لشي ءلم يفطن له النقاد لقرون طويلة
د. رياض الطائي : لا توجد وحدة موضوعية في الأسئلة، سامحونا
د.عبد الجبارالمراني : بل هو بيت القصيد يا دكتور رياض
د. رياض الطائي: هل الإشكال انحصر الآن في الشيخ الألباني؟
شيخنا الحلبي: لا تحجر واسعا أخي..
كنا بأصل المنهج..فأوصلتنا للألباني..
هكذااااااا
د.عبد الجبارالمراني : الألباني مثل التدهور الكبير في النقد يا شيخ علي صدقا
مع إمامته وجلالته ودفاعه عن السنة
شيخنا الحلبي: بل هو بيت القصيد يا دكتور رياض...



نعم..نعم..
نعم..
هو هذا..
شكرا على صراحتك..
التي هرب وتهرب منها الأكثرون..هنا وهناك وهنالك.
أحد الحضور: يبدو ان التفرق في اوله واخره متعلق بالالباني ..
د.عبد الجبارالمراني : بيت القصيد في هذا التدهور التدريجي
طيب لماذا الغضب من هذا
د. رياض الطائي: إذن لنبقَ في هذه الجزئية، ونحل إشكالها
شيخنا الحلبي: لا غضب..لا غضب..


طيب
أحد الحضور: شيخ عبد الجبار أكرمكم الله وجبر خاطركم. ذكرت ان منهج المتقدمين ينتهي بانتهاء عصر الرواية في القرن الثالث ثم تدهور منهج من جاء بعدهم وقد تفطن له بعضهم .. السؤال الذي كرر وكرر وكرر حتى مللنا من قراءته مرة ومرات...
من فطن لهذا التدهور، وهل هو على منهج المتقدمين؟
د.عبد الجبارالمراني : لم أقل إنه انتهى حبينا الشيخ علي السهولي
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: لكن يا دكتور عبد الجبار أنت لما تَسأل تلح في الجواب ولما يُجه إليك السؤال تتجاهله وتستمر في ما تريده ..فهل هكذا الإنصاف والحرص على الحق من أر كلن ؟!
الشيخ أبو المنار العلمي: الشيخ علي والشيخ رياض هذه الدندنه والكنطنة حتى نصل إلى هذه النتيجة

د.عبد الجبارالمراني : الألباني مثل التدهور الكبير في النقد يا شيخ علي صدقا!!!!!!!
في سنة 300
لم أقل هذا

د.رياض الطائي: صار الناس بعد القرن الرابع بين منفلت عن منهج المتقدمين، ومتفطن له، محذر منه
فمن هؤلاء المتفطنون؟ وهل كانوا على سنن المتقدمين ومنهجهم؟
د.عبد الجبارالمراني : كلهم تفطنوا ولهذا تجد نقولاتهم من لدن الخطيب إلى ابن حجر
شيخنا الحلبي: هذا التدهور الذي كان مبدؤه قبل الالباني بأحد عشر قرنا..منذ القرن الرابع..بحسب تسلسلك التاريخي أنت..
نعم أنت..أنت..



أكرر سؤالي الأول للمرة الثالثة:
هل الذين تفطنوا لتدهور النقد الحديثي من بعد القرن الرابع ...مع العجز عن تعيينهم.. كانوا مباينين لمنهج المتقدمين أم كانوا على سَننهم؟؟
بل أين هو تنبيههم وتنبههم؟!
د.عبد الجبارالمراني : ولم يهدموا أهل عصرهم ولا نقاد القرون قبلهم

د. رياض الطائي: ولا شك أن هذا التدهور "التدريجي" يقتضي أن يكون من كان على منهج المتقدمين أكثر من المتدهورين، ثم يزداد التدهور شيئاً فشيئاً
د.عبد الجبارالمراني : لم أقل هذا ، بل قلت إن رأس الثلاثمائة كان عصرا أفضل من الذي بعده
سأجيبك يا شيخ علي عن سؤالك حتى لا يكون حجة
شيخنا الحلبي: ما تزعل مني..
هذه حَيدة..
اعذرني
د. رياض الطائي: د. عبد الجبار أنت ترى أن الخطيب وابن حجر -ومن بينهمااااا- من الذين تفطنوا لتدهور النقد الحديثي كانواعلى منهج المتقدمين؟
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: من يُذكر مع الألباني لادعاء عدم الاستهداف والتخصيص فقط ..وإلا فانظر البحوث في تضعيف الأحاديث من يخصونه بالنقد والتخطئة ؟!
د.عبد الجبارالمراني : قلتُ :
إن كل عصر لا يخلو من نقاد
وأضيف أنهم ليسوا في عدد القرون السابقة ولا في منزلة أئمتهم في النقد
شيخنا الحلبي: ليس هذا جواب سؤالي..
لا تكرر..
قرأناه وفهمناه..
أعطنا من الآخر..أخي
سلمك الله
د. رياض الطائي: [[كلهم تفطنوا ولهذا تجد نقولاتهم من لدن الخطيب إلى ابن حجر]]
د. عبد الجبار أنت ترى أن الخطيب وابن حجر -ومن بينهمااااا- من الذين تفطنوا لتدهور النقد الحديثي كانواعلى منهج المتقدمين؟؟
د.عبد الجبارالمراني : بل هو جواب سؤالك
يا مشايخ بصدق
شيخنا الحلبي: نعم..بصدق..
ثم؟!
د.عبد الجبارالمراني : ماذا ستفعلون بتلك الكلمات القوية التي يقولها أمثال الذهبي والعلائي وابن حجر

د. رياض الطائي: سؤالي تصديقي ، وليس تصورياً
شيخنا الحلبي: قلب الأدلة..
د.عبد الجبارالمراني : يعني كانوا لا يعون ولا يفهمون شيئا
شيخنا الحلبي: يا شيخ..هذا عليك لا لك..
وهذا تصديق حججنا..ونقض شبهتك..
أحد الحضور : لم تجب على سؤال شيخنا اخي ..
ننتظر الجواب ..
د.عبد الجبارالمراني :الشيخ رياض لا أفهم في المنطق ☺☺
أحد الحضور: النصوص متواترة عن العلماء الذين تاخروا في فضل و علم و تقليد الأئمة في أحكامهم على الأحاديث ، و ما نقول نحن و غيرنا ممن هو يسير على درب العلماء إلا مثل قولهم ، فلم الإنكار على من يقول ذلك الآن و عدم الإنكار على العلماء الذين قالوا ذلك؟! ، إتهام الناس بما ليس فيهم ضعف و سوء نية ، ما قالوا إلا إتباع الأئمة و لكن لأجل أن الأئمة يخالفهم _مشايخ البعض هنا _ فتثور النفوس للأشخاص و ليس الدلائل ، وفقكم الله
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: وهل القلة والفضل يلزم منه المباينة في المنهج ..؟!
ما قلتَه في منهج نقاد الحديث قل مثله في علماء الإعتقاد ؛ فهل يلزم منه أو هل تجرؤون على ادعاء مباينة المتأخرين من علماء أهل السنة للمتقدمين في عقيدتهم ؟!
شيخنا الحلبي: أرجوووك..تأمل..
لا تحوجنا إلى الدوران في حلقة مفرغة
د.عبد الجبارالمراني :أحسنت يا شيخ أبا سالم
لا يلزم يا شيخ أبا الأشبال فيمن نعنيهم من النقاد أبدا
الشيخ علي يقدم جملة المتقدمين نظريا فحسب !!!
شيخنا الحلبي: وافق شنّ طبقة.. وافقه فاعتنقه..
رجعنا إلى تصديق أصل الدعوى..والعُري عن دلائل تصحيحها..
لا اله الا الله

د.رياض الطائي: كلام الأئمة الحفاظ في الثناء على الأئمة المتقدمين يعني: أنهم على سننهم ماضون، وبمنهجهم مقتدون، ولهم متبعون، ومن معينهم مقتبسون ... منهجٌ بعضه من بعض لا ينفصم ما دامت السنة باقية والحديث ماضياً حتى تقوم الساعة.
هذا توجيهنا فما توجيهكم لثنائهم؟
د.عبد الجبارالمراني : جميل
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: أنت انطلقت من هذا لتثبت التدهور لتلصقه أخيرا بالإمام الألباني بينما في الاعتقاد لا يلزم والمناط واحد !
د.عبد الجبارالمراني : ولهذا قال ابن حجر بالنص " والمصير إلى تقليدهم "
شيخنا الحلبي: على رأي الشيخ عبدالجبار:
أحسنت شيخ رياض.
د.عبد الجبارالمراني : خذوا بها طيب
خذوا بها طيب
والمصير إلى تقليدهم بحسب توجيهك يا شيخ رياض
د.رياض الطائي: [[كلهم تفطنوا ولهذا تجد نقولاتهم من لدن الخطيب إلى ابن حجر]]
د. عبد الجبار أنت ترى أن الخطيب وابن حجر -ومن بينهمااااا- من الذين تفطنوا لتدهور النقد الحديثي كانواعلى منهج المتقدمين؟؟
د.عبد الجبارالمراني : خذوا بها
الخطيب نعم مع خلط قليل بين منهج الفقهاء والمحدثين
شيخنا الحلبي: في أصول المنهج لا في مفردات المسائل..والاجتهادات..
وإلا..ما جعلـ....ابن حجر من المتأخرين!!!

د.عبد الجبارالمراني : شيخ علي
أجبني على مسألة استقرائية
ومن المؤكد أنك تقرأ علل الدارقطني مثلا
شيخنا الحلبي: نعمين..
ت ف ض ل
د. رياض الطائي: هل قلدهم ابن حجرفي منهجهم أم قلب لهم ظهر المجن؟!
أم تراه يثني عليهم بـ"مانشيتات صحفية" ثم يبتدع منهجاً مستحدثاً؟
د.عبد الجبارالمراني : هل تجد أحدا من أئمة النقد المتقدمين يقول وهذا الحديث يقويه شاهد آخر
هل وجدت مثل هذا في كتب العلل ؟
ويكثر منه جدا
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: أحسنت شيخ رياض وهذا ما يكرره علماء أهل السنة بالنسبة لكلام أئمة السلف في العقيدة فخذا مثل هذا وهذا المدح والثناء والتفضيل موجود هنا وهناك فلماذا هنا يؤخذ منه المفاصلة بين المنهجين ولا يؤخذ هناك ؟!
شيخنا الحلبي: أسئلتنا بلا أجوابة..
وأجوبتنا بلا متابعة..
د.عبد الجبارالمراني : أجبني عن سؤالي
اجعلني اليوم مسكينا يا شيخ علي لا أفهم شيئا
د. رياض الطائي: حتى أنتم لم توجهوا كلام الحافظ ابن حجر على أنه يريد بذلك تقليدهم
[قال الشيخ عبد الله السعد عن قول الحافظ (( يوجب المصير إلى تقليدهم )) :
( الذي يظهر أن الحافظ ابن حجر لا يقصد التقليد الأعمى وإنما يقصد المتابعة لهم والسير على مناهجهم ) ]

شيخنا الحلبي: لا تجرني إلى جزئيات..
كله سيأتي وقته..
إذا أراد الله.
نحن الآن في أصل دعوى التفريق
د.عبد الجبارالمراني : هذا أجمل ما قلته يا شيخ رياض
رائع جدا
أجب يات شيخ علي
مع أن لي رؤية في مسالة الشاهد مثلا
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: أبشر يا شيخ رياض
د.عبد الجبارالمراني : 4 في مقابل واحد
لا يصلح
اتركوا لنا الشيخ عليا حفظه الله
د. رياض الطائي: سبحان الله!
أسئلتنا بلا أجوبة
د. عبد الجبار، لا يمكن أن نتصور رؤيتك، فأنت تسأل ونحن نجيب، ونسأل فلا تجيب
د.عبد الجبارالمراني :اتركوا لنا الشيخ عليا حفظه الله
شيخنا الحلبي: سنشد عضدك بأخيك..
لا تحجر واسعا..
د.عبد الجبارالمراني : كيف أجيب على 4 ؟
لا يصلح هذا
اتركوا لي الشيخ عليا
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: وأنت تأخذ جوابك من الأربعة ولكن الأربعة لا يأخذون منك جوابا .
د.عبد الجبارالمراني : هذه دعواكم
الحقيقة أنني لم أجد جوابا
صدقا
لم أجد جوابا
صدقا
عموميات فقط
شيخنا الحلبي: الحقيقة أنني لم أجد جوابا !!!
د.عبد الجبارالمراني : نعم
لم تجب يا شيخ علي
ولا من معك
ولا المشايخ الكرام الآخرون
شيخنا الحلبي: مصادرة غير مقبولة !!
أحد الحضور: إيش الذي يضر النفوس حين نقول اتبع الاعلم و الادق حكما ؟ ، سبحان الله النفوس غريبة ، ما قالوا إلا ما قال العلماء الذين سبقوا
شيخنا الحلبي: لا يضر إلا مخالفة الدليل إذا رأيته بعينك واطمأن له قلبك..

وهل هذه إلا حجة متعصبة المقلدة المذهبيين الأولين..
حذو القذة بالقذة..
جواب أبو(!)سالم !!
د.عبد الجبارالمراني : غير صحيح يا شيخ علي وسأقول لك الفرق
كلامك قياس مع الفارق
ما رأيك في فيمن رأوا حركة الرواية وعاشوا معها وجمعوا أحادث الرواة وعاصروهم وعرفوا أحوالهم أيكونون مثل من جاء بعدهم
في الجملة طبعا
شيخنا الحلبي: والدليل الذي يظهر لك..أهو جهل؟!
د.عبد الجبارالمراني : هذا ظرف موضوعي قدري لا دخل لي ولا لك ولا لأحد فيه
شيخنا الحلبي: أجبنااااااا
فلا تكررررررر
د.عبد الجبارالمراني : الدليل الذي يظهر لك على أي منهج ؟
الذي يظهر لك على أي منهج ؟
شيخنا الحلبي: على المنهج الحديثي المتوارث بلا إعضال..
وهو ما أنتم عاجزون إلى الآن عن الإتيان بأدنى حجة على مناقضته
د.عبد الجبارالمراني : كلام عام
شيخنا الحلبي: أنا أرد على كل مقلد لا يرفع للدليل رأسا..
بالتحكم المحض..
ولو تحت أي عنوان كان.
د.عبد الجبارالمراني : طيب ولو قال قائل: إننا لا نسلم أنك على المنهج النقدي، وأن لديك فروقاً عن منهج أئمة النقد؟
شيخنا الحلبي: يا إخواننا...
قليلا من الإنصاف.
إلى متى هو نسأل وأنا أجيب؟!!
العادة المطردة أن السائل كالصياد والمجيب كالفريسة -عذراً-!!
فإن كان، فسؤال بجواب، ثم يسأل الآخر فيجاب
هكذا يكون الأمر منصفاً
د.عبد الجبارالمراني : طيب ندخل في التفاصيل ؟
تريد أن ندخل في التفاصيل ؟
شيخنا الحلبي: للمرة الخامسة:
قبل بحث الفروق..
نحن ننقض أصل دعوى التفريق..
بتسلسل المنهج الذي أنتم لا تزالون ساكتين عن إعضاله قرونا فقرونا
لاااااااا
أثبت العرش ثم أنقش
د.عبد الجبارالمراني : طيب ماذا تريد يا شيخ
لا كلاما عاما ولا التفاصيل ولا شيئا من ذلك !
شيخنا الحلبي: لأن التفاصيل الخلاف فيها اجتهادي..
كما حصل الخلاف بين المتقدمين أنفسهم..
والمخرج..الدليل..
ما أجبتم عن السؤال الكبير...وفروعه. .الذي كررته خمس مرات..
والذي لو أنصفتم..وهو ما أحبه لكم..لكان خاتمة القول..
د.عبد الجبارالمراني : شيخ علي ما رأيك نتكلم عن مسألتين عمليتين ليستا تفصيليتين حتى لا نزعجك بالتفاصيل ما رأيك ؟
شيخنا الحلبي: لذلك أخي أقول:
الخلاف في أصل المنهج، ثم تريد أن ندخل في التفاصيل؟!!


أما السؤال التائه؛فهو:

هل كان المتفطنون على التفريق المدعى بين منهج المتقدمين والمتأخرين..على منهج المتقدمين؟ ومن هم؟ومتى؟!
أحب أولا عن سؤالي المكرر للمرة السادسة...
معلش
د.عبد الجبارالمراني : شيخ علي أنا عندي دوام وأنت أكثر شغلا مني ومسؤولياتك أكبر
نجيب على سؤالين فقط ما رأيك ؟
شيخنا الحلبي: أما الذي نقل كلام الحافظ ابن رجب..فأقول له:
صدق والله..
فالجهلاء في كل زمان ومكان..
و...الخ الخ...
أجب ..أولا..
فأنا البادئ..
والمكرر..
د.عبد الجبارالمراني : هذا سؤال جديد ؟
شيخنا الحلبي: هل كان المتفطنون (!) على التفريق المدعى بين منهج المتقدمين والمتأخرين..على منهج المتقدمين؟!
ومن هم؟!
ومتى؟!
د.عبد الجبارالمراني : هم كل من ذكرتهم لك سابقا
شيخنا الحلبي: هل كان المتفطنون (!) على التفريق المدعى بين منهج المتقدمين والمتأخرين..على منهج المتقدمين؟!
ومن هم؟!
ومتى؟!
د.عبد الجبارالمراني : هم كل من ذكرتهم لك سابقا
شيخنا الحلبي: هل كان المتفطنون (!) على التفريق المدعى بين منهج المتقدمين والمتأخرين..على منهج المتقدمين؟!
ومن هم؟!
ومتى؟!
د.عبد الجبارالمراني : وكلماتهم دالة على ذلك
شيخنا الحلبي: أخي...
أرجووووك
هل كان المتفطنون (!) على التفريق المدعى بين منهج المتقدمين والمتأخرين..على منهج المتقدمين؟!
ومن هم؟!
ومتى؟!
د.عبد الجبارالمراني : نعم وهم على منهج المتقدمين
أجبتك بوضوح يا شيخ علي
ولا تقل لم أجبك !
شيخنا الحلبي: ج2
أين هو
و
ج3
أين هو
وهل يوافقك أصحابك؟!
ولو على ج1
د.عبد الجبارالمراني :ما عليك من أصحابي يا شيخ علي، كل واحد ولدته أمه وحده
أنا أحبهم وأحبك وأحب الجميع
شيخنا الحلبي: بوضووووووح..لكن ثلث الجواب
وأنا كذلك أحب لكم الخير..
وأحبكم
د.عبد الجبارالمراني : سأقول قناعاتي مختصرة ثم أنصرف
شيخنا الحلبي: لا يصلح..
سامحني
د.عبد الجبارالمراني : لا يمكن أن يصحح الألباني رحمه الله زيادات كثيرة لم يصححها أئمة النقد ويكون منهجه مثل منهجهم ، لا بد أن هناك فرقا
شيخنا الحلبي: نحن هنا في مباحثة..
أم أنه السهم الأخير؟!
رجعنا إلى الألباااااااني..


شكونا اليهم خراب العراق...فعابوا علينا شحوم البقر..

د.عبد الجبارالمراني : أئمة النقد الكبار أمثال البخاري ومسلم والنسائي والدارقطني وأمثالهم، هؤلاء هم عظماء مدرسة النقد ، ونحن محتاجون إلى التعمق في كتبهم - كتب الجرح والتعديل المسندة ، وكتب العلل والسؤالات، إضافة إلى كتب الحديث
د. رياض الطائي: [[المتفطنون للتفريق المدعى: هم الحفاظ من الخطيب البغدادي إلى الحافظ ابن حجر، ومن بينهماااا، وهم على منهج المتقدمين]]
أرجو أن يعمل الشيخ الفاضل خالد الشافعي استفتاءً فيما أقره الدكتور عبد الجبار
وإلا فالوقت عزيز، وهل كلما نوقش أحد، قال: ما عليك من أصحابي، أنا لا أمثل إلا نفسي ؟!
د.عبد الجبارالمراني : والله لو اتفقنا على أهمية دراسة كتاب العلل للدارقطني وأنه مدرسة تطبيقية مهمة جدا للناقد سيضيق الخلاف جدا ولن تكون هناك هوة ولا فرق شايع
شيخنا الحلبي: وقل هذا في غيره ممن هم بعد القرن الرابع(مع أنهم ليسوا سواءا عند(...)ـم...من سوى ابن رجب وابن عبد الهادي والمعلمي!!!

أم هناك غيرهم.
ذكروني..
د.عبد الجبارالمراني : قولني رياض حسين ما لم أقل بالضبط !
د.عبد الجبارالمراني : أكيد ليسوا سواءً
في كل عصر هم متفاوتون في الدرجة
شيخنا الحلبي: لماذا الألباني دائما..الألباني..
... قل هذا أيضا في غيره ممن هم بعد القرن الرابع(مع أنهم ليسوا سواءا عند(...)ـم...من سوى ابن رجب وابن عبد الهادي والمعلمي!!!

أم هناك غيرهم.
ذكروني..
د.عبد الجبارالمراني : للإنصاف والعدل : اقرؤوا علل الدارقطني وقبله علل الأئمة قبله ستجدون شيئا جديداً
هل أنصرف يا شيخ علي ؟
الألباني لأن له جهدا ضخما تتبعه الأمة اليوم، والعظيم يحدث جدلا، ولا يمكن أن يسكت الناس عن خطأ مع حفظ مكانته وإمامته
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: لكنك لم تنصف محاوريك مع أنهم أنصفوك
شيخنا الحلبي: والله قرأت علل ابن أبي حاتم..منذ ثلاثين سنة..
وكذا علل أحمد..
و..و..
والآن ..طالب ماحستير رسالته في علل الدارقطني..وأتابعه حديثا حديثا.. .
د.عبد الجبارالمراني : نعم لم تحسن النقل يا شيخ رياض
سامحني
شيخنا الحلبي: لأن للألباني جهدا عظيما فواجبـ(...)ـم....
ااااااه..
رحم الله أئمة العلم
د.رياض الطائي: إذن يحتاج السؤال إلى جواب واضح جديد!
هذا سؤال الشيخ:
هل كان المتفطنون (!) على التفريق المدعى بين منهج المتقدمين والمتأخرين..على منهج المتقدمين؟!
ومن هم؟!
ومتى؟!
شيخنا الحلبي: للمرة العاشرة يا شيخ رياااااض..
ونصف الحقيقة ليست حقا..
فكيف ثلثها؟!
د.عبد الجبارالمراني : هم من ذكرتهم سابقا، وهم على منهج المتقدمين في الجملة، والخطيب خلط منهج الفقهاء بمنهج أئمة النقد قليلا
شيخنا الحلبي: من هم يا أخي..من هم..
بالله عليك
أخانا الفاضل..
أنت على مذهب ثالث..
فانتبه!!
د.عبد الجبارالمراني : إذا لم تقرأهم يا شيخ علي فأستأذنك للانصراف
شيخنا الحلبي: لك ما تريد..
لكن..عفوا..
ما هم (الذين لم اقراهم)؟!
معذرة..
من/ما=هم؟!
د.عبد الجبارالمراني : أنا لا أنسف جهود المتأخرين أبداً لكني أعلم أنهم في الجملة ليسوا كالأئمة النقاد
التدهور الكبير حصل من بعد الحافظ بن حجر
حتى جاءت هذه النهضة الحديثية في النقد
لن أعيدهم
تريد أن تقرأهم يا شيخ علي فقد ذكرت لك أسماءهم براحتك
شيخنا الحلبي: لا تقل جهود..
قل منهج
وأضع ?لك����������������������������..
أنا لا أنسف (منهج) المتأخرين أبداً .
لكني أعلم أنهم في الجملة ليسوا كالأئمة النقاد.

تمااااااااااااام
كلمة(الكبير)ما محلها من الاعراب؟!
د.عبد الجبارالمراني : لا عددا ولا في الإمامة
شيخنا الحلبي: ما هم..ما هم..
تكتب ألغازا..
ونحن نفصل ونشرح ونوضح..
هل جزاء الإحسان إلا الإحسان
د.عبد الجبارالمراني : ولهذا كانت الثمرة عند الاختلاف لو حصل اختلاف بين حكم متاخر ومتقدم لا سيما أئمة النقد المشهود لهم
وكذلك في الترجيح عند اختلاف أئمة العلل
ماذا نصنع يا شيخ علي .. نحن قوم مساكين لا نحسن إلا ألغاز الدراقطني وعلل أبي حاتم
شيخنا الحلبي: ماذا تفعل؟!
هل تجعل قول المتقدم هو الصواب مطلقا..ولو رأيت أمام عينيك وبين يديك
حجة تخالفه!؟!؟
د.عبد الجبارالمراني : لم تفصل شيئا يا شيخ علي سامحني
أحد الحضور : يا د عبدالجبار أجب على أسئلة الشيخ علي
د.عبد الجبارالمراني : مثل ماذا الحجة ؟
يا شيخ علي
هل تفهم سؤاله يا أخ أبا محمد الجنيدي؟
إذا كنت تفهمه فانقل له الأسماء من أعلى
أريد مثل ماذا يا شيخ علي ؟
شيخنا الحلبي: رحم الله من قال من السلف:
استغفارنا بحاجة الى استغفار.
فكيف نحن؟!
اللهم إنا نعوذ بك من شرورأنفسنا..
د.عبد الجبارالمراني : طيب لي طلب أخير لو سمحت لي يا شيخ ونفذته لي
أحد الحضور : اتابع من بداية النقاش تسأل والشيخ يجيب ويسأل ولا تجيب
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: لو قلتم : من المرجحات التقدم ووو...لربما قل الخلاف أما زعم مباينة المناهج ثم تدهور ثم انحراف ...فهذا الذي نحاججكم فيه ولم نجد عندكم حجة إلا التفضيل بين السلف والخلف
شيخنا الحلبي: أظن أننا انتهينا(!)...وبدأ الـ....
فـ....
الله المستعان
أحد الحضور: أخانا دكتور عبدالجبار !
لاتذهب يمينا ولاشمالا
-أرجوك -فوقتنا ضيق أجب على سؤال الشيخ الصريح الواضح!
شيخنا الحلبي: السؤال كاملا
١-٢-٣
د.عبد الجبارالمراني : احكم منتداك يا شيخ خالد
لم يجبني الشيخ على سؤالي مثل ماذا؟
شيخنا الحلبي: احكم منتداك يا شيخ خالد...
ج م ي ل
سؤال واحد فقط...
بسيطة!
د.عبد الجبارالمراني : أخشى أن يصير منتداك بلون واحد كلهم تلاميذ الشيخ علي
كل فترة يدخل واحد ويقول أجب على أسئلة الشيخ مع أن الشيخ لم يجب أصلا بصراحة
شيخنا الحلبي: وهل هذا يزعجك..
أم لأننا(!)على منهج منحرف..كما قيل..
لا أرتضيها لك..ولا منك..
ما هو السؤال الذي له علاقة بأصل موضوعنا ولم أجبه.
حتى أجيبه..
قل..
د.عبد الجبارالمراني : معاذ الله أن أقول إنكم على منهج منحرف، لكن لم تتبين الحقيقة، والحقيقة بسهولة يمكن لكم أن تتبينوها إذا مارستم كتب العلل، والمسألة سهلة، وأطلب هذا من المتأثرين بك يا شيخ علي لا منك
إن شاء الله نلتقي في وقت آخر
السلام عليكم ورحمة الله
شيخنا الحلبي: المشكلة ليست في ممارسة كتب العلل..
المشكلة في الفهم الصواب لها..
والا ما اختلفنا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته (ومغفرته )
الحاق:

[[والله لو اتفقنا على أهمية دراسة كتاب العلل للدارقطني وأنه مدرسة تطبيقية مهمة جدا للناقد سيضيق الخلاف جدا ولن تكون هناك هوة ولا فرق شايع]]..
فأقول:

"لو" حرف امتناع لامتناع، يقسم اخونا عبد الجبار على أن لو اتفقنا على أهمية دراسة كتاب العلل وأنه مدرسة تطبيقية مهمة سيضيق الخلاف جداً ... !!
اتفقنا= ضاق الخلاف !!
...كيييييف؟!
تأملوا الـ......

[
ثم..أخي عبد الجبار:
هل نحن مختلفون معكم على أهمية دراسة كتاب العلل؟ أم أن هذا لا يدخل في التقويل(!)=(الإشاري) ؟!
ألم يقلها الحارث..وسكتم جميعا..
أم هو منهج حق..
أجب
أحد الحضور: أنا قلت سابقا ما عندي و أقوله عن العقلاء من أنهم يقدرون للناس قدرهم و لا يهدمون شئ
شيخنا الحلبي: أحدهم؟!؟!؟!؟؟
يا أبا سالم..لنا لسان وأقلام وأظفار..
ولكننا(لم)نستعملها..
وأرجو أن (لن)...
أحد الحضور : و نقلت سابقا كلام الشيخ مقبل و قلت هو معتقدي في هذه المسألة
شيخنا الحلبي: ونقل لك بعض إخواننا ما ينقض التعلق بالحانب النظري من كلامه..
فكان ماذا؟!
هذا ليس كلامنا..
هذا كلام من يحشر(!)الألباني في كلامه ونقده..بمناسبة وبدون مناسبة..بحجة(!) وبدون حجة..
د.رياض الطائي: لو تقرأون كتب العلل ....!
لقد قرأناها وارتشفنا رضابها، وهي ما زالت مخطوطة في أكنانها، قبل أن يراها بعينه بعض الأكاديميين الذي يدندن حول ما يسميه "الحالة النقدية" و"التعليل"
ما هذا المنطق؟!
أحد الحضور: أباسالم !
الشيخ مقبل في كتابه المقترح: ذكر حديث : طلب العلم فريضة على كل مسلم وذكر تضعيف ابن عبد البر له ، ثم قال : لكن الإمام السيوطي يقول : انه وجد له قدر خمسين طريقا ومن ثم حكم بصحته.

ماتقول بصنيع الشيخ مقبل؟
أبوالأشبال الجنيدي الأثري: مما يعجبني في هذا التقسيم أنهم يقرون بمشايخنا بأنهم أشياخ الحديث في وصفهم بالمتأخرين ...فهناك النقاد وهناك المتأخرون ...ولكن المفرقين لم يُحشروا لا في هؤلاء ولا في هؤلاء ولا يذكرون لا مع هؤلاء ولا مع هؤلاء ..فليسوا على خارطة المحدثين !!
شيخنا الحلبي: (كل العلماااااء)!!!!!!!
والفجوات الإعضالية..التي لن تجدوا جوابا عليها..لو أنصفتم.
كيف..ومتى..ولماذا؟!
أحد الحضور: هذا حديث شبه مطبق على ضعفه بين النقاد و من تأخر عنهم
د. رياض الطائي : هل انتهت محاورة الدكتور عبد الجبار؟
شيخنا الحلبي: شبه!!!!!!
شبه!!

نستطع أن نتـ.....بالكلام..
لكن..الحق ثقيل..
أحد الحضور: راجع كتاب أحاديث معلة للشيخ مقبل و ستجد غالبها في سلسلة الألباني رحم الله الجميع ��
شيخنا الحلبي: راجع كتاب أحاديث معلة للشيخ مقبل و ستجد غالبها في سلسلة الألباني رحم الله الجميع..



إنه العقدة..
أليس كذلك؟!



ومع ذلك.. لن تجرونا إلى ما تريدون..
أحد الحضور: بل حقيقة
شيخنا الحلبي: صدقتك..وكذبت عيني!!!
لا لا لا...
الكراهة.يستحييييل..
الله يرحم جارنا أبا سعيد:
عنزة ولو طاااارت
هل يكفي اليوم...
شو رأيكم يا جماعة؟!
تكرار أكثر من مرة يا أبا سالم...
والجواب عليها تقدم أضعافا مضاعفة
والسلام عليكم ورحمة الله

[أبو المعالي بن الخريف]

تسجيلُ متابعةٍ.
ملمَح: راقَت لي تنبيهاتُ أبِي الأشبالِ -المتكررةِ- للشيخِ عبدِ الجبَّارِ بلزومِ المهيعِ، وتركِ الحيدةِ؛ تنبيهاتٌ هكذا في وقتِها، لا فكاكَ منهَا لمَن وُجهت إليه؛ ولعلَّ؛ بل إنَّ لها لأثرًا على نفسيةِ المحاوَرِ -الذِي روغِمَ بها-؛ فيحسنُ -بل يتعينُ- على المحاوِرِ -فضلًا عن المناورِ- أن لا تعزُبَ عن لبِّه؛ ففيها خيرٌ كثيرٌ له؛ ومن جرَّبَ عرف؛ ولعلَّ أبا الأشبالِ عاينَ نفعَها -المقارِنَ للكلامِ أو اللاحقَ- فلَم أكد أرهُ يُغفلُها فيما قرأتُ له من محاوراتٍ: تعقيباتٍ، تعليقات.

[أبو سلمى]

تسجيل متابعة......

{ يا أبا سالم..لنا لسان وأقلام وأظفار..
ولكننا(لم)نستعملها..
وأرجو أن (لن)...}

تأملوا "رتابة" و انسجام كلام المحدث علي حسن الحلبي -حفظه الله- والصبر على "تخلاط" المناقشين مع قوة في العزيمة وثبات على المواقف ....
أيها الشيخ المحدث أستسمحك أن أخالفك في أن أمثال من تناقشون لا يصلح معهم إلا أن تأخذ منهم الألسنة والأقلام والأظفار مأخذَها....
ثم عندي ملاحظة :
أنا عن نفسي لا أقبل ولن أقبل و أدعوا ربي أن يثبتني على عدم قبول دخول مناقشة أخالف فيها {العادة المطردة أن السائل كالصياد والمجيب كالفريسة }...
إما أن تكون مناقشة أنداد: سؤال بجواب أو لا كانت و لا كانوا....

تحيات محب للمحدث الحلبي حفظه الله . . •••

[ابو العلاء السالمي]

السلام عليكم و رحمة الله.

بارك الله في جهود شيخنا المحدث الأبي علي الحلبي -حفظه الله- العلمية و الدعوية وجزاه الله خيرا على هذه المناظرات و المحاورات العلمية النافعة.

أرى أن سؤال شيخنا -حفظه الله- :
هل كان المتفطنون على التفريق المدعى بين منهج المتقدمين والمتأخرين..على منهج المتقدمين؟ ومن هم؟ومتى؟
كمثابة الجدار المانع لتمرير شبهة التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين = القول بالتدهور في النقد=منهج الشيخ الألباني زعموا.

و يا حبذا يا أبا الأشبال لو يمكن التحضير لمثل هذه الجلسات لتكون على شكل فيديو أو على الأقل بالصوت فقط فسيستفيد منها خلق كثير ويحصل بها أجر كبير ان شاء الله.

وفقكم الله.

[محمد عارف المدني]

بارك الله فيكم شيخنا

[عبد الله الطرابلسى]

التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين في الحديث

الشريط رقم 329

الشيخ علي الحلبي يتكلم والشيخ الالباني يستمع
قال الشيخ علي الحلبي:
هون قضية مفهوم التدليس عند المتقدمين يعني هل مفهوم التدليس عند المتقدمين هو نفسه الآن اللي قائم في أذهان أهل العلم او حتى أهل العلم مثل الحافظ بن حجر ومن قبلهم ومن بعدهم ومن سار على نفس المسار يعني مثلا لما الأعمش رمي بالتدليس ففي الصحيحين يلاحظ فيه ثلاثة أمور

1.الامر الاول : ما ذكره الذهبي في أخر ترجمة الأعمش من الميزان
أن روايته عن شيوخه المكثر عنهم هذه محمولة على أنه خصيص بهم
الشيخ ناصر : ملازم لهم
الشيخ علي : وملازم لهم
2.الشيء الثاني روايات المتثبتين عن الأعمش مثل سفيان وشعبة ومثل هؤلاء.
3.الشيء الثالث هذا البخاري وليس ابن ماجة وليس ممن دونه بالتثبت والمنهجية وكذا.

وهناك اخ طرح إشكال على الشيخ علي
وقال ومسلم مثلا ورواية أبي الزبير عن جابر لماذا لا نعامل رواية أبي الزبير عن جابر مثل تعاملنا مع رواية الأعمش في البخاري.

الشيخ ناصر : الله أكبر

الشيخ علي : فأنا ذكرت له شيء شيخنا وهو الشيء الذي أنت ذكرته في مقدمة مختصر مسلم وهو في الواقع عظيم جداً أنه ما أدرانا أن مسلم ثبت عنده تدليس أبي الزبير فإحنا لما ننتقده فنحن لا ننتقده في شرطه آه شيخنا ولكن ننتقده بشيء خارج عن هذا وزائد عن هذا هل هذا وارد شيخنا.
الشيخ ناصر : نعم واد تماماً.
الشيخ علي : جزاك الله خيرا يا شيخنا.

الشيخ ناصر : لكن أنا أتساءل أنه ما حصيلة هذا الإيراد اللي عم يورده هو أو هذا التساؤل هل يا ترى نظرة المتقدمين للتدليس كنظرة الحفاظ المتأخرين. ما هو الهدف من هذا التساؤل هل هو عدم إعلال أي حديث بالتدليس وإلا العكس هو إعلال أي حديث بالتدليس ولو وان كان في الصحيحين.
الشيخ علي : الهدف شيخنا الأول ولكن ليس بهالوسع.
الشيخ نار : فإذاً بده يرجع
الشيخ علي : جواب دقيق جداً صار قضايا علم المصطلح وقضايا النقد دقيقة جداً.
والله هذا الأخ فيه خير يظهر وكأني أشعر أنه يستظهر الصحيحين يعني ذهنية طيبة ما شاء الله وهو تلميذ عبد الله الدويش فضلاً أنه في أخ في الرياض هو خصيص به أثر وهو أسمه عبد الله السعد حدثوني برضه يعني عنه أشياء عجيبة وحافظته عجيبة وتحليل الأسانيد ونقدها وعنده القضية التي أشرت إليها قبل قليل وهي التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين.
وأنا ذكرت للأخ عبد الله أمبارح أنه إذا فتحنا هذه المسألة أنه المنهج بصير شوربة.



شريط رقم 842
خطورة الإخلال بالقواعد المشهورة من أفراد ولو كانوا علماء ومن ذلك ما يدور على لسان بعضهم من التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين في الحسن لغيره؟؟؟
قال الأخ –لم أعرف من هو-: شيخنا في هذه الأيام طلبة يدندنون حول مسألة الحسن لغيره هذا ليس مذهب المتقدمين أنما هو مذهب المتأخرين , فأردنا منكم كلمة بهذا الصدد لا سيما ونحن نعرف كلام الإمام الشافعي في باب الاستشهاد في المرسل متى , وكلام الإمام الترمذي , فهم يجيبون أن الشافعي أصولي والترمذي متساهل .
الشيخ ناصر رحمه الله : الله أكبر الله أكبر.
الأخ : والله بارك الله فيكم.يعني هذا هو جوابهم.

قلنا بعض العلماء يقولون نروي الحديث على ثلاثة أوجه:
1.منها للعمل به. 2.منها للمعرفة وللتحذير منه 3.منها للاستشهاد والاعتبار

الدار قطني يروي كثيراً عن بعض الرواة ويقول يعتبر به والإمام أحمد قال عن ابن لهيعة إنما أكتب حديثه لأعتبر به فإذا قيل لهم ذلك فيقولون الاعتبار هنا معناه أن هذا الضعيف يشهد له صدوق أو ثق من عنده إذا كان هناك رواية صحيحة مع رواية ضعيفة , أما رواية ضعيفة مع رواية ضعيفة وإلا فلا.
الشيخ ناصر رحمه الله : هذه الحداثة , تضر الدعوة بعامة والحديث بخاصة أنهم يريدون أن يضعوا قواعد حديثة و جديدة لعلم الحديث يكفيهم في هذا أنهم يقعون في مخالفة قوله تعالى "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
فهؤلاء يخالفون سبيل المؤمنين.
لا يمكن إطلاقا لأحد من أهل الإسلام لا نتكلم عن الكفار أن يأتي برأي جديد سواء أكان فرعاً أو أصلاً , قاعدةً أو فرعاً من قاعدة لا يمكن لأحد من هؤلاء أن يأتي بشيء يخالف فيه المسلمين لأن الله يهدد من يفعل ذلك بالآية.
الآن من المعلوم في علم الحديث وعلم أصول الفقه أيضاً أن الحديث صحيح ,حسن , ضعيف وهناك تقسيمات أخرى لسنا الآن بصددها فلو أن إنساناً ما اليوم من المغرورين بعلمهم وإن شئت بجهلهم.
فلو قالوا ما في عندنا إلا حديث صحيح وضعيف فهنا يكون شاقوا الله ورسوله وسبيل المؤمنين.

من الجهة الواقعية لا سبيل أبداً لمخالفة هؤلاء العلماء لأن أي علم يمضي عليه قرون وقرون والعلماء يتتابعون في البحث فيه لا شك أنه يأخذ قوةً دعماً من المتقدم والمتأخر فإذا ما جاء إنسان أن يضرب هذه الجهود كلها إلا رجل أحمق.
لا يجوز لمسلم أن يخالف سبيل المؤمنين.

الشريط 852
أخ من طلبة العلم يعرض مشكلة التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين في الرياض

يا شيخ عندنا بعض الأسئلة لتوضيح هذه المسألة , خصوصاً الآن في الرياض هم الذين يتبنون هذا المنهج فأصبح جملة من الشباب متذبذب ,فأوردنا بعض الأسئلة ومنها من أسئلة الشيخ سعد وقال اعرضوها على الشيخ ناصر.
السؤال الأول : لا يخفى على فضيلتكم ما يتردد في أوساط طلبة علم الحديث في هذا الزمن من إثارة لما يسمى لمنهج المتقدمين والمتأخرين ,أولاً فهل تعلمون –بارك الله فيكم- أحداً أثار هذه الدعوى من العلماء السابقين ؟
الشيخ ناصر : جوابي أن ذلك لا , بل أعتقد أن هذا التفريق يدخل في عموم قوله صلى الله عليه وسلم " كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار".
لا أقصد أنها بدعة , مجرد أمر محدث لأن هذا المعنى المحدد ليس مقصود من هذا الحديث وأمثاله وإنما المقصود محدثة التي يتقرب بها المحدث إلى الله .
فلهذه الحيثية فإنها بدعة ضلالة , بل إنهم أشبه بالذين يتقربون إلى الله بما حرم الله.
مثل الذين يتقربون إلى الله عند القبور وهذا معصية.والتقرب إلى الله بمعصية فهذا بدعة فهم الذين يفقون بين علماء الحديث المتقدمين والمتأخرين أحدثوا شيئاً لا يعرفه أهل الحديث إطلاقاً ولو أنهم وقفوا عند هذا الإحداث فلربما كان الأمر سهلاً.
ثم زادوا الطين بله وذلك أنهم يخربون السنة بمثل هذا التفريق ومما لا شك فيه أن هذا التقسيم مجرد خاطرة خطرت ببال احدهم وهو الذي سن هذه السنة السيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة ولعله يقضى عليها قريباً إن شاء الله و المقصود أن هذا التقسيم لا سبيل لوضع حدود له , فمن هم علماء الحديث القدامى ومن منهم المحدثون ومن هم من بعدهم؟؟.
وكنت قد سمعت شريطاً لهذا -فأنت باعتبارك حديث عهد بسماع أشرطته فتصححني إن أخطأت-في ذهني يجعل الإمام الدار قطني .
قال الأخ : أوردنا عليه شيخنا هذا السؤال فقال أنا لم أقل هكذا فيقول الغالب الذي أتى بعد الدار قطني.
المليباري إضافة على التقسيم فيفرق فيقول التقسيم الصحيح ليس 300 والتقسيم الصحيح أن نقول عصر الرواية هم المتقدمين وأن هناك مرحلة ما بعد الرواية........................................... .................................................. .................................................. ......................................وهو يجعل فرق بين -كما أسلفتم –أن من أتى بعد الدار قطني في الغالب تغير المنهج ثم هو يقول أن بعد الخطيب البغدادي تغير المنهج الصحيح لعلم الحديث فالخطيب في الكفاية على منهج المتأخرين وأما في الزيادة –مخطوط- سار فيها على طريقة المتقدمين.
قال الشيخ ناصر : أعوذ بالله
يعني هذا الرجل أحاط علماً بعلم المتقدمين وعلم المتأخرين في الحديث ثم استطاع أن يميز المتقدم من المتأخر هو بالكاد أن يحيط علماً بما سطر في كتب المتأخرين فضلاً أن يحيط بعلم المتقدمين مبتوت بعشرات الكتب.والله المستعان.
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم " إذا لم تستحي فأصنع ما شئت"
ما ثمرة هذا التفريق ؟؟؟

شريط رقم 852
سؤال : هل هناك مسألة في علم الحديث أخذ بها المتأخرون ولم يقل بها أحد من المتقدمين؟؟؟

الجواب السيخ ناصر : لا أعتقد أنه يوجد شيء من هذا , ولكن يوجد ترجيح لقول بعض المتقدمين مرجحين له على غيره.
وأنا أقول القول في المسائل الحديثية مثل القول في المائل الفقهية أي أنه لا يجوز أن يتبنى الفقيه حقاً في هذا الزمان قولاً محدثاً من أحد الأئمة المتقدمين , كذلك لا يجوز لعالم من علماء الحديث أن يتبنى قولاً لم يقل به أحد من المتقدمين.

سؤال : بعض المسائل التي فرقوا فيها بين منهج المتقدمين ومنهج المتأخرين كالتدليس والاختلاط وتحسين الأحاديث والشذوذ والتفرد والنكارة , زيادة الثقة؟؟؟
تعليل الأئمة للأحاديث التي ظاهرها الصحة .
فمثلاً يرون أن من وصف بالتدليس لا يتوقف عن حديث رواه بالعنعنة إلا إذا كان هناك ما يدل على أن المدلس أسقط منه الواسطة ويستدلون بعبارة نقلت عن يعقوب بن سفيان ويحيى بن معين في هذا فما رأيكم وشبيه ذلك من وصف بالاختلاط كأبي إسحاق السبيعي؟؟

منقول