أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
99471 92655

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 09-16-2016, 07:34 PM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,045
افتراضي

تعليق على مداخلة الأخ مسعود حفظه الله : هذا الموضوع ذكرني بموضوع آخر سبق طرحه في المنتدى وهو الفرق بين البدعة وخلاف السنة فلعلّك تلمح وجه الربط بين الموضوعين خصوصا كون ضابط الفرق بين الأمرين هو (الإلتزام) والله أعلم
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 09-16-2016, 07:39 PM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,045
افتراضي

هذه الفتوى تمثل رأي الشيخ في هذه المسألة وهو إختياره بارك الله فيه وقد بناه على قاعد الوسائل وهو أهل لتخريج الفروع على الأصول فليس هناك من داع لينقسم الإخوة إلى فريقين بل هي المذاكرة والإستفادة فجزاكم الله خيرا
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 09-17-2016, 05:40 PM
ابو العلاء السالمي ابو العلاء السالمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 343
افتراضي

السلام عليكم

لي عودة وتعليق ان شاء الله، خاصة على تعليق الأخ مسعود.

وأرجو من الأخوة الكرام ترك الشخصنة، ومناقشة المسالة علميا من باب المذاكرة والاستفادة كما قال الأخ الفاضل نجيب المهاجر، والا يدفعوا بنا للخروج عن أصل هذا الموضوع.

كما ارجو ان يستحضر الاخوة عند المناقشة أن الشيخ فركوس -حفظه الله- قصد بمقاله ذاك الخطيب الذي أغلب خطبه متسلسلة -كما هو الحال عند الكثير من الخطباء اليوم-، وبنى حكمه أساسا على عدم ثبوت التسلسل عن الني -صلى الله عليه وسلم- ولا عن السلف الصالح مع أن المسألة تعبدية والأصل فيها التوقف، وسيأتي الكلام ان شاء الله في الفرق بين مسالتنا هذه وبين الدروس.

وتبقى المسالة اجتهادية وهذا رأي الشيخ واجتهاده، فلا داعي للتعصب او التهجم.

اكتب عبر الهاتف.
__________________

{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَّحِيمٌ} [الحشر: 10]
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 09-18-2016, 10:32 AM
بحيرة خليد بحيرة خليد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 129
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر مشاهدة المشاركة
أخي عمر العبارة التي قالها الشيخ محكمة فلعلك بترتها عن غير قصد وتتمتها هي : ( .... مع انتفاءِ الموانع وانعدامِ العوارض، وتَرَكه النبيُّ صلَّى الله عليه وسلَّم ولم يفعله، وكان تركُه لهذا الفعلِ سنَّةً يجب الأخذُ بها ومتابعتُه في صورة الفعل والقصد.) وبه يتضح المعنى
فالمعترض على الشيخ يكفيه أن يورد حديثا صحيحا أو أثرا عن السلف رضوان الله عليهم في إثبات وجود طريقة السلاسل في عهدهم وعدم إنكارهم لها فإن لم يستطع كان ذلك إعترافا منه بأنها (محدثة) ظهرت بعد أن لم تكن فحكمها حكم نظيراتها في الشرع والله أعلم
نسأل الأخ ماذا تقول في خطبة الجمعة للمناسبات كعاشوراء أو رمضان أو عرفة و هكذا هل ثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم فعله و هل فاعل ذلك على الدوام في المناسبات يعتبر بدعة؟؟؟
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 09-19-2016, 12:19 AM
مسعودالجزائري مسعودالجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركات: 254
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير مشاهدة المشاركة
جزى الله أخانا مسعود مسعودي خيرا..
وإياك أخانا عمر.
يقول الشيخ عطية محمد سالم في شرح بلوغ المرام:
وهو أن تكون الخطبة موجزة ليستوعبها الناس، ويعمد إلى موضوع معين من أبرز ما يكون من قضايا المجتمع، سواءٌ من مواضيع الأسرة أم كان غير ذلك، فيعالجه بعبارات موجزة، ولا مانع أن يقسم علاج الموضوع إلى عدة مراحل في عدة خطب في عدة أيام من أيام الجمعة .
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 09-19-2016, 09:36 AM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,045
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahirakhalid مشاهدة المشاركة
نسأل الأخ ماذا تقول في خطبة الجمعة للمناسبات كعاشوراء أو رمضان أو عرفة و هكذا هل ثبت عن النبي صلى الله عليه و سلم فعله و هل فاعل ذلك على الدوام في المناسبات يعتبر بدعة؟؟؟

أنت المطالب بالدليل أخي الفاضل وأمامك سؤال معلق فلتجب عنه

أما جوابا على إيرادك فأقول : هذا استدلال خاطيء لأنه خارج عن مناط الخلاف فالشيخ حفظه الله لا يخالفكم في كون الخطبة (في كل وقت بما تقتضيه حاجةُ المخاطَبين ومصلحتهم ) من هديه صلى الله عليه وسلم فنحن متفقون على أنّ هذه هي السنة والأدلة على هذا متوافرة لكنه تكلم في صورة (إلتزام) الخطيب لطريقة التسلسل في الخطبة وهذا ما لا دليل عليه والله أعلم

تنبيه : لست أهلا للفتوى ولكني أردت بيان مأخذ الشيخ الذي إعترض عليه بعض الإخوة فخلاصة الأمر أن هذا رأي الشيخ وإجتهاده وهو أهل لذلك فمن شاء أخذ بفتواه ومن شاء ترك وليس هذا باب من أبواب الخصومة والسلام عليكم أجمعين
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 09-19-2016, 05:19 PM
بحيرة خليد بحيرة خليد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 129
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر مشاهدة المشاركة

أنت المطالب بالدليل أخي الفاضل وأمامك سؤال معلق فلتجب عنه

أما جوابا على إيرادك فأقول : هذا استدلال خاطيء لأنه خارج عن مناط الخلاف فالشيخ حفظه الله لا يخالفكم في كون الخطبة (في كل وقت بما تقتضيه حاجةُ المخاطَبين ومصلحتهم ) من هديه صلى الله عليه وسلم فنحن متفقون على أنّ هذه هي السنة والأدلة على هذا متوافرة لكنه تكلم في صورة (إلتزام) الخطيب لطريقة التسلسل في الخطبة وهذا ما لا دليل عليه والله أعلم

تنبيه : لست أهلا للفتوى ولكني أردت بيان مأخذ الشيخ الذي إعترض عليه بعض الإخوة فخلاصة الأمر أن هذا رأي الشيخ وإجتهاده وهو أهل لذلك فمن شاء أخذ بفتواه ومن شاء ترك وليس هذا باب من أبواب الخصومة والسلام عليكم أجمعين
أين الدليل على التزام النبي صلى الله عليه و سلم للخطبة للمناسبات هذا في حدود علمي الضئيل لم أجده فكيف تقولون هناك لابد من الثبوت و ههنا تقولون هذا خارج عن محل الخلاف أرجو من الأخ الفاضل أن يبين لنا وجه الاختلاف و الله الموفق
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 09-20-2016, 12:41 AM
عمر عباس الجزائري عمر عباس الجزائري غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمد بدير مشاهدة المشاركة
أصلا من سلم للشيخ دخول هذه المسألة في باب العبادات!! و قد مثلت لك بالدروس فهل تجد من فرق!!
إذن هي من باب العادات؟؟؟ ولا قائل به، فإن كان فمن ذا قال به؟؟ ولم إذن ارتبطت بها كثير من الاحكام الشرعية كوجوب السعي إليها لاستماع الذكر فيها ، ووجوب الإنصات إليها وتحريم البيع والعقود أثناء إلقائها واستحباب الجلسة فيها، واستنان الدعاء أثناء جلوس الإمام على قول بعض العلماء، وهكذا وجوب تقديمها على الصلاة ... ولم خصها اهل العلم بالتأليف؟ وهل تُسحب هذه الاحكام على الدروس؟؟ قد وجدتَ فرقا بله فروقا فليُعلم.
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 09-20-2016, 12:48 AM
عمر عباس الجزائري عمر عباس الجزائري غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
المشاركات: 10
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله السنّي. مشاهدة المشاركة
يؤسفني أن أقول:
إن هذا الكلام تهويل !
كون الطالب المتمكن يرد على عالم لا دليل صحيح صريح يسند به قوله إلا التعليل !فليس تهوينا لا للمفتي ولا لشأن الفتوى!
وهو تهويل من وجه آخر:
أن الأخ جعل الشيخ فركوسا من كبار العلماء!! وهذا غير صحيح ! ولا ريب من كونه صاحب علم وتأصيل .
والله أعلم.
سلمت لك جدلا بالاولى
أما الثانية فلا، وقد أثنى عليه كبار العلماء تجد هذا في التعريف بالشيخ على الموقع الرسمي لفضيلته، وأكتفي لك منها بقول الشيخ سعد الشثري حيث قال: «..وحيث إنَّ الدكتور فركوس مِن أفاضل علماء الشريعة علمًا وخُلقًا وسُنَّةً واحتسابًا فيما يظهر لي، وهو ممَّن يدقِّق في لفظه».
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 09-20-2016, 03:11 AM
محمد رشيد محمد رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 608
افتراضي

وجهة نظر في المسألة ...
أولا :
أرجو إذا كان التتابع في مواضيع يكمل
بعضها بعضا لاتحاد المحور ، لكن دون
ضرورة كل منها للثاني ؛ بحيث يصلح
كل أن يذكر استقلالا مع الاقتصار عليه ؛
فيلقيه الخطيب مع اتقطاع التشوف إلى التتمة ..
فمثل هذا أرجو أن يكون بعيدا عن مكمن النزاع .
ثانيا :
- خطيب تكلم في موضوع مما تدعو الحاجة إليه ،
فلم تكفه جمعة واحدة ليستوفي الموضوع
حقه ، فأضاف لأجله جمعة ثانية ..
- خطيب ثاني في الموضوع نفسه وللغرض نفسه ؛
فزاد عليه جمعة ثالثة ..
- وآخر رابعة ، وآخر خامسة ، وسادسة ...
فالجواز أو عدمه في الصور كلها مبني
على الحكم في فعل الأول ، فإن كان جائزا ؛ فالكل
جائز ، وإن لم يكن جائزا ؛ فالكل كذلك ..
وهذا راجع لسهولة إدراك احتياج التفريق بين
المتماثلين إلى دليل ..
المقصود : هل يمكن أن نتجاسر على الشريعة
فنقول "إن فعل الأول مخالف للهدي النبوي" أو
"هو بدعة" ؟!!
فهذا لا يمكن أن يقوله أحد ، والله أعلم .
وإذا قيل داعي الفعل توفر ولم يفعل !!
فالجواب "نثبت العرش ثم ننقش" متى وأين ومن ؟!!
ونزيد : إذا اقتضى البيان ، الذي قال فيه النبي
صلى الله عليه وسلم ((إن من البيان لسحرا)) أن
يتبع الخطيب خطبته الماضية بخطبة
الجمعة الموالية في الموضوع نفسه ؛ فما الدليل
على المنع ؟!!
علما أن الخطبة يوم الجمعة وإن كانت تعبدية من
وجهة كونها راتبة ، ومقتصرة على اثنتين ،
وأنها تكون قبل الصلاة لا بعدها ،
ولها آداب كالافتتاح بخطبة الحاجة ...إلخ ..
لكنها من حيث اختيار الموضوع المناسب مع
حاجة الناس ، وكذا الإكثار من ذكر الأدلة
أو عدمه فيه ، وتكرارها أو عدمه ، وكذا البسط
في شرحها أو عدمه ، كل هذا معقول فيها ؛
وذلك لاختلاف حاجة الناس في كل من ذلك
واختلاف الخطباء أنفسهم أداء وبيانا ، والله أعلم
ثالثا :
إذا كان الخطيب قد انتحل طريقة التتابع ، فصارت
ديدنه في كل المواضيع أو أغلب المواضيع ، وسواء
كان ذلك للحاجة أو لغير الحاجة ، فلا يستقل
موضوع خطبته دون توالي الجمع إلا نادرا ، حتى
صار هديا تظهر مضاهاته للطريقة النبوية ؛ فهذا لست أظن عالما يقصر عن ذمه ، والله أعلم .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:27 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.