مناقشة الأستاذ سعيد الكملي المغربي في بعض كلامه حول الأسماء والصفات

[عمر الزهيري]

جزاك الله خيراً أبا الوليد كلام جيد
الشيخ الكملي كلامه هذا فيه خلط عجيب!
يجب ان يكون الشيخ الكملي واضح دوماً في العقيدة في درس أمام العوام خاصة في برنامج يذاع في التلفاز! فليس الأمر فقهيا هنا وليس المراد أن يكون واضح أحياناً كما في الدرس الذي وضعه بعض الأخوة وفي أحيان أخرى في درس آخر يجعل الأقوال البدعية الأشعرية من قول ( العلماء ) وهذا وإن كان صحيحا اعني قول ذلك بعض العلماء من الأشاعرة او المتأثرين بهم ولكن لا يجوز ان يُقال أمام العوام هكذا - بل وذلك يذاع في التلفاز - دون بيان انه قول بدعي باطل! ودون بيان حال العلماء المشار إليهم وإخراج أقوالهم الباطلة هذه عن أقوال السلف والأئمة التابعين!.
وانا أحبه وأحترمه ولا يمنعني ذلك قول الحق في كلامه كما قاله الشيخ علي الحلبي

[ابو عبد الرحمن التراستي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الزهيري

جزاك الله خيراً أبا الوليد كلام جيد
الشيخ الكملي كلامه هذا فيه خلط عجيب!
يجب ان يكون الشيخ الكملي واضح دوماً في العقيدة في درس أمام العوام خاصة في برنامج يذاع في التلفاز! فليس الأمر فقهيا هنا وليس المراد أن يكون واضح أحياناً كما في الدرس الذي وضعه بعض الأخوة وفي أحيان أخرى في درس آخر يجعل الأقوال البدعية الأشعرية من قول ( العلماء ) وهذا وإن كان صحيحا اعني قول ذلك بعض العلماء من الأشاعرة او المتأثرين بهم ولكن لا يجوز ان يُقال أمام العوام هكذا - بل وذلك يذاع في التلفاز - دون بيان انه قول بدعي باطل! ودون بيان حال العلماء المشار إليهم وإخراج أقوالهم الباطلة هذه عن أقوال السلف والأئمة التابعين!.
وانا أحبه وأحترمه ولا يمنعني ذلك قول الحق في كلامه كما قاله الشيخ علي الحلبي

أحيطكم علما اخي الغالي إلى أن المذهب المغربي : مذهب مالكي فقهيا ، و منهج أشعري عقائديا. والتلفاز المغربي أحد الأسلحة الفتاكة والأوبئة الأفاكة السفاكة ، لبث سموم هذا المنهج الدخيل الكفري. ومن وراءهم هذا الصوفي البوتشيشي الذي لايتوان في نثرِ سمومه وذرِّ حَمومه ، استغلالا للسلطة التي ما فتئت تُسخَّر لطرد الأئمة الكرام والدعاة الأعلام من المساجد أمام الملأ، بل الأنام ،بل وصكِّهم لأجل كلمة حق هم قائلوها . فلابد من المداراة حتى يعمّ العلم و تفشّ الفائدة . شخصيا استفدت منه كثيرا في شرحه لموطأ مالك . فهذا شر لابد منه .

[محمود حديبي]

1/ وصف السعيد الكملي لقول الاشاعرة أنه قول بعض العلماء ليس ممنوعا شرعا إذ ان الاشاعرة مع باطلهم يصح وصفهم بالعلماء فليسوا جهالا، والله قد وصف بعض اليهود بانهم علماء.
2/ الشيخ السعيد الكملي سلفي العقيدة ومن يعرفه وعاين كلامه بمجموعه عرف عنه ذلك.
3/ الرجل يتصدر للكلام في قناة كل القائم فيها أشعري ومن وراءها دولة كلها أشعرية، وعرضه لمذهب السلف والنص على انه الأسلم مما يحمد له، ولو أنه قرر هناك بوضوح أن مذهب الاشاعرة باطل كما هي عقلية من يطالب الناس بطريقة يا ابيض يا اسود لاوقف برنامجه من يومه، والرجل قد يسكت عن بعض الحق للمصلحة (عرض مذهب السلف في قناة اشعرية والنص انه الارجح).
4/ الرجل لما سكت عن بعض الحق، لم ينطق بالباطل والحمد لله حتى يشنع عليه، وهذا لاجتهاد رآه وأما رمي الناس بالتذبذب هكذا فمن المجازفات.
قلت: وبعضنا للأسف قد يقبل من شيخه التصريح بالباطل بادعاء المصلحة ولا يقبل من غيره السكوت عن بعض الحق للمصلحة.

[محمد أبو إلياس الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن التراستي

أحيطكم علما اخي الغالي إلى أن المذهب المغربي : مذهب مالكي فقهيا ، و منهج أشعري عقائديا. والتلفاز المغربي أحد الأسلحة الفتاكة والأوبئة الأفاكة السفاكة ، لبث سموم هذا المنهج الدخيل الكفري. ومن وراءهم هذا الصوفي البوتشيشي الذي لايتوان في نثرِ سمومه وذرِّ حَمومه ، استغلالا للسلطة التي ما فتئت تُسخَّر لطرد الأئمة الكرام والدعاة الأعلام من المساجد أمام الملأ، بل الأنام ،بل وصكِّهم لأجل كلمة حق هم قائلوها . فلابد من المداراة حتى يعمّ العلم و تفشّ الفائدة . شخصيا استفدت منه كثيرا في شرحه لموطأ مالك . فهذا شر لابد منه .

أي منهج كفري تقصد أخي؟؟

[ابو عبد الرحمن التراستي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو إلياس الأثري

أي منهج كفري تقصد أخي؟؟

أقصد بالمنهج الدخيل : العقيدة الأشعرية التي تدّعي على الله في صفاته وتلحد بها . وليس المقام مقام بسط وتفصيل .وأقل طلبة العلم تحصيلا. له دراية بهذه العقيدة .
أليس هذه عقيدة كفرية ؟!

[أبو عبد الله عادل السلفي]

أحسنت القول أخي محمود. وبعض إخواننا يتكلم كما لو كان يجهل واقع بلده.

[عمر الزهيري]

نعم جزاك الله خيراً يا أخانا الحبيب أبو عبد الرحمن لعل ذلك من المداراة من أجل جلب المصلحة المتحققة والله أعلم فلعل الشيخ يرى ذلك فيُعتَذَرُ له بذلك
في هذا الأمر العقدي لا فرق بين شيخنا وشيخهم الجميع سواء نعم التقليد قد يدفع البعض للتفريق ولكن الإنصاف يأبى ذلك
ولم انكر ان يكون القائلون بالعقائد الأشعرية علماء بل أنكرت قول ذلك أمام العوام وفي برنامج يذاع دون بيان حال العلماء من حيث الخطأ والزلل وبيان بطلان مقالاتهم تلك مع حفظ احترامهم وتعظيم ما لديهم من العلم الصحيح في غير ما زلوا فيه

[محمد أبو إلياس الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الرحمن التراستي

أقصد بالمنهج الدخيل : العقيدة الأشعرية التي تدّعي على الله في صفاته وتلحد بها . وليس المقام مقام بسط وتفصيل .وأقل طلبة العلم تحصيلا. له دراية بهذه العقيدة .
أليس هذه عقيدة كفرية ؟!

الذي أعرفه - والعلم عند الله - أن بدعة الأشاعرة لا تصل إلى حد الكفر، وإن كان غير ذلك فبين -حفظك الله - وجه كفريتها..!
ومنكم نستفيد!!
وأقو لأخي أبي عبد الله عادل السلفي -وفقه الله-هون عليك أخي فـ (المسائل العلمية ليست بهذه السهولة التي تتصورها!!)

[عمر الزهيري]

أخونا ابو إلياس نقل غير واحد كفر اعتقاد الأشاعرة!

ومن لديه اطلاع يسير على شرح من شروح العقيدة الواسطية مثلا للعثيمين يعلم ان عقيدة الأشاعرة في صفات الله كفر فمثلاً هم بنكرون الصفات الخبرية وينفونها فيتفون مثلاً اليدين لله وهذه الصفة في اليرآن والسنة وإنكارها إنكارٌ للنص بهما في القرآن والسنة ولذا عده العلماء كفراً

ولكن ليس المراد تكفير المعين - اي بتعيين الواحد منهم او جميعهم بقول كافر او كفار - إنما تكفير النوع أي تكفير المقالة فتكفي المعين له شروط وموانع فاذا توفرت الشروط وانتفت الموانع يأتي الحكم العيني

والذي أخشاه يا أخانا أنك ظننت أن ابي عبد الرحمن ذهب للكفر العيني اي تكفير الأشاعرة العيني فاعلم أن هذا لا يقول به لا هو ولا اصغر طالب علم يعلم ما يخرج من رأسه فضلاً عن العلماء بورك فيك

[محمد أبو إلياس الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الزهيري

أخونا ابو إلياس نقل غير واحد كفر اعتقاد الأشاعرة!

ومن لديه اطلاع يسير على شرح من شروح العقيدة الواسطية مثلا للعثيمين يعلم ان عقيدة الأشاعرة في صفات الله كفر فمثلاً هم بنكرون الصفات الخبرية وينفونها فيتفون مثلاً اليدين لله وهذه الصفة في اليرآن والسنة وإنكارها إنكارٌ للنص بهما في القرآن والسنة ولذا عده العلماء كفراً
ولكن ليس المراد تكفير المعين - اي بتعيين الواحد منهم او جميعهم بقول كافر او كفار - إنما تكفير النوع أي تكفير المقالة فتكفي المعين له شروط وموانع فاذا توفرت الشروط وانتفت الموانع يأتي الحكم العيني
والذي أخشاه يا أخانا أنك ظننت أن ابي عبد الرحمن ذهب للكفر العيني اي تكفير الأشاعرة العيني فاعلم أن هذا لا يقول به لا هو ولا اصغر طالب علم يعلم ما يخرج من رأسه فضلاً عن العلماء بورك فيك

أخي الفاضل: الذي حملني على كلامي السابق هو أنني لم أجد من مثل بالأشاعرة للبدع الكفرية فيما قرأت في هذا الموضوع، ولهذا أسألك هذا السؤال وأرجو أن تجيب عنه بنقولات عن أهل العلم، تقرر ما ذهبت إليه في تعليقاتك هذه..
هل هناك من أهل العلم من حكم على المذهب الأشعري كفرقة بأنها من الفرق الكفرية؟
ولا أقصد البتة الحكم على المعينين، فهي من البديهيات، وشروطها وموانعها معروفة، وما دام أنك قد زعمت بأن من له أدنى اطلاع بشرح الواسطية للشيخ ابن عثيمين -رحمه الله-...إلخ فنطالبك بنقل النص الذي كفر فيه الشيخ الفرقة الأشعرية-وأأكد لك أنني لا أنالقش في مسألة الأعيان- وانا بدوري أنقل لك ما وقفت عليه من كلام علمائنا في عدم تكفيرها:
- قال الشيخ العلامة ابن باز-رحمه الله-:"مذهب الخلف المذموم هو مذهب أهل التأويل والتحريف والتكلف، ولا يلزم من ذم مذهب الخلف والتحذير منه القول بتكفيرهم، فإن التكفير له حكم آخر يبنى على معرفة قول الشخص وما لديه من الباطل ومدى مخالفته للحق، فلا يجوز أن يقال إنه يلزم من ذم مذهب الخلف، أو الإنكار على الأشاعرة ما وقعوا فيه من تأويل الصفات وتحريفها إلا صفات قليلة استثنوها القول بتكفيرهم، وإنما المقصود بيان مخالفتهم لأهل السنة في ذلك وبطلان ما ذهب إليه الخلف من التأويل، وبيان أن الصواب هو مذهب السلف الصالح ـ وهم أهل السنة والجماعة ـ في إمرار آيات الصفات وأحاديثها وإثبات ما دلت عليه من الأسماء والصفات على الوجه اللائق بالله سبحانه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تكييف ولا تمثيل".
-وسئلت اللجنة الدائمة السؤال التالي: ما حكم من مات على التوحيد الأشعري قبل بلوغ توحيد الأسماء والصفات إليه ولم يسمعه من أحد ولا فهمه وقد أقر بتوحيد الربوبية والإلهية ولم ينبهه عليه أحد فينكره، هل له عذر أم لا؟
فأجابت: أمره إلى الله سبحانه وتعالى؛ لأن الأشاعرة ليسوا كفارا، وإنما أخطأوا في تأويلهم بعض الصفات.وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم" اهـ.
- وقال الشيخ العلامة صالح بن عبد العزيز آل الشيخ -حفظه الله - :"الأشاعرة مبتدعة ضلال على بدعة عظيمة راجت في الأمة بسببهم، لا يكفَّرون؛ ولكن يضللون ويبدعون على اعتقاداتهم الفاسدة في صفات الله جل وعلا وفي ربوبيته وإلهيته وفي الإيمان وفي القدر وفي بعض مسائل البعث، إلى آخره." اهـ "شرح كشف الشبهات" (/ش/4).