أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
28168 48672

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الحديث وعلومه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 01-07-2017, 05:37 PM
احمد ابو انس احمد ابو انس غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 100
افتراضي هل يوجد نصوص تشهد لهذا الأثر وهل الواقع يؤيده أم يخالفه؟

قَالَ الْوَلِيدُ : " يَلِي الْمَهْدِيُّ فَيَظْهَرُ عَدْلُهُ ، ثُمَّ يَمُوتُ ، ثُمَّ يَلِي بَعْدَهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ مَنْ يَعْدِلُ ، ثُمَّ يَلِي مِنْهُمْ مَنْ يَجُورُ وَيُسِيءُ ، حَتَّى يَنْتَهِيَ إِلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ ، فَيُجْلِي الْيَمَنَ إِلَى الْيَمَنِ ، ثُمَّ يَسِيرُونَ إِلَيْهِ فَيَقْتُلُونَهُ وَيُوَلُّونَ عَلَيْهِمْ رَجُلا مِنْ قُرَيْشٍ يُقَالُ لَهُ مُحَمَّدٌ " . وَقَالَ بَعْضُ الْعُلَمَاءِ : إِنَّهُ مِنَ الْيَمَنِ عَلَى يَدَيْ ذَلِكَ الْيَمَانِيِّ تَكُونُ الْمَلاحِمُ
هل يوجد نصوص تشهد لهذا الأثر وهل الواقع يؤيده أم يخالفه؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-07-2017, 10:48 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,534
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابو انس مشاهدة المشاركة
قَالَ الْوَلِيدُ : " يَلِي الْمَهْدِيُّ فَيَظْهَرُ عَدْلُهُ ، ثُمَّ يَمُوتُ ، ثُمَّ يَلِي بَعْدَهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ مَنْ يَعْدِلُ ، ثُمَّ يَلِي مِنْهُمْ مَنْ يَجُورُ وَيُسِيءُ ، حَتَّى يَنْتَهِيَ إِلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ ، فَيُجْلِي الْيَمَنَ إِلَى الْيَمَنِ ، ثُمَّ يَسِيرُونَ إِلَيْهِ فَيَقْتُلُونَهُ وَيُوَلُّونَ عَلَيْهِمْ رَجُلا مِنْ قُرَيْشٍ يُقَالُ لَهُ مُحَمَّدٌ " . وَقَالَ بَعْضُ الْعُلَمَاءِ : إِنَّهُ مِنَ الْيَمَنِ عَلَى يَدَيْ ذَلِكَ الْيَمَانِيِّ تَكُونُ الْمَلاحِمُ
هل يوجد نصوص تشهد لهذا الأثر وهل الواقع يؤيده أم يخالفه؟
يعني هذا ليس المهدي الذي يكون قبل قيام الساعة
__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-08-2017, 06:13 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,408
افتراضي

أثرٌ باطلٌ ومتنٌ ركيك ظاهر النكارة أشبه بالإسرائيليات المنقولة عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنه.
ونحوه روت الإمامية الرافضة في كتبها في اليماني المذكور في آخر الأثر قصصًا موضوعة في شأن هذا اليماني الخرافة ولذا ظهرت فرقة رافضية تُدعى اليمانية تتبع أحمد بن إسماعيل اليماني الملقب بأحمد الحسن! وهو رجل لا يحسن يتكلم العربية الفصيحة! ولا يحفظ القرآن ويُخطيء في قرائته ومع ذلك يدعي أنه إمامٌ معصوم هاشمي! وأنه لخامس من أحفاد المهدي! وله مكتب في النجف عليه وعلى أتباعه وجميع الرافضة لعنة الله.
وأعجب من ذلك تفرق فرقته إلى أربع فرق بعضها يدعي وجود اليماني هذا وبعضها يدعي غيابه!، فيال خفة عقول الرافضة فالمهدي غائب! واليماني غائب! وكما قال بعض السلف من أحالك لغائب فقد ظلمك! فما بالك بغائبين اثنين!.
ولم يثبت في هوية من يحكم بعد المهدي شيء وإنما ورد أحاديث ضعيفة واهية تجدها في الضعيفة للألباني تنص على أن عيسى يحكم بعد المهدي ويدفن بجوار النبي! - ولست متأكدًا إن كان فيها أن عيسى يحكم بعده وعلى كل حال هي احاديث واهية لا تصح -.
ولا يصح في تعيين من يحكم بعده شيء.
ولعل هذا الأثر الذي جئت به في الفتن لنعيم بن حماد وهو معروف برواية الأحاديث الضعيفة في الفتن وأشراط الساعة والملاحم التي تكون فيها في كتابه هذا.
ولي عودة أخبرك بالمزيد إن شاء الله.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-08-2017, 06:38 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,408
افتراضي

تخريج الأثر:
قلت: ضعيف مقطوع.
علَّقَهُ نعيم بن حماد في الفتن (1/ 394 رقم 1185): قَالَ قَالَ الْوَلِيدُ: ( يَلِي الْمَهْدِيُّ فَيَظْهَرُ عَدْلُهُ، ثُمَّ يَمُوتُ، ثُمَّ يَلِي بَعْدَهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ مَنْ يَعْدِلُ، ثُمَّ يَلِي مِنْهُمْ مَنْ يَجُورُ وَيُسِيءُ، حَتَّى يَنْتَهِيَ إِلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ، فَيُجْلِي الْيَمَنَ إِلَى الْيَمَنِ، ثُمَّ يَسِيرُونَ إِلَيْهِ فَيَقْتُلُونَهُ وَيُوَلُّونَ عَلَيْهِمْ رَجُلًا مِنْ قُرَيْشٍ يُقَالُ لَهُ مُحَمَّدٌ ).
ثم قال: ( وَقَالَ بَعْضُ الْعُلَمَاءِ: إِنَّهُ مِنَ الْيَمَنِ عَلَى يَدِ ذَلِكَ الْيَمَانِيِّ تَكُونُ الْمَلَاحِمُ. )
قلت: وهذا معلقٌ ومقطوع لا تقوم به حجة لو صح فما بالك وهو ضعيف لتعليقه! إذ هو منقطع بين نعيم بن حماد والوليد!، ومتنه منكر أشبه بالإسرائيليات المنقولة عن عبد الله بن عمرو بن العاص في الملاحم التي في آخر الزمان.
والوليد هو الوليد بن مسلم القرشى مولاهم أبو العباس الدمشقى ، مولى بنى أمية من الطبقة الوسطى من أتباع التابعين توفي سنة 194 أو 195 هـ روى له البخاري ومسلم وغيرهما وقال ابن حجر في التقريب: ( ثقة لكنه كثير التدليس والتسوية ) اهـ وقال الذهبي في المغني في الضعفاء: ( عالم أهل الشام، قال ابن المدينى: ( ما رأيت من الشاميين مثله )، قلت : كان مدلسا ، فيتقى من حديثه ما قال فيه: عن. ) اهـ.

وبعد بحث وفتش لم أجد له ما يشهد بصحة ما فيه.
وقد صح عن الإمام أحمد قوله: ( ثلاثة كتب لا أصل لها المغازي والملاحم والتفسير ) أنظر تحقيقي لمقدمة في أصول التفسير لشيخ الإسلام ابن تيمية - وهي قيد الإكمال وسنضعها في المنتدى هنا إن شاء الله بعد أيام قلائل - والإمام أحمد يريد أن غالب تلك الكتب منقولة عن ضعفاء وغالب ما فيها ضعيف لأن من العلوم أن بعض المروي في ذلك صحيح عند أحمد وإنما خرج قوله مخرَجض الغالب، والملاحم في كلامه هي الملاحم التي تكون في أشراط الساعة في آخر الزمان وقد وردت فيها أحاديث صحيحة وأحاديث أخرى ضعيفة كثيرة ولذلك قال أحمد ما قال وقد أضاف لقوله الإمام ابن حجر العسقلاني في لسان الميزان ( كتب الفضائل ) وقد اصاب وأجاد فليُنظَر في ذلك تحقيقي الآنف الذكر.

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-08-2017, 07:25 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,408
افتراضي

أما عن الإستشهاد بالواقع لتصحيح وتحسين الأحاديث فبدعة لم يصنعها أحد من المحدثين بل أنكروها ومنهم الإمام الألباني في الضعيفة.
فالعبرة بالأسانيد لا بالواقع.
ثم إن الأثر الضعيف الذي ذكرته إنما هو عن أمر غيبي مستقبلي لا نعلم واقعه أصلًا!.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-08-2017, 11:40 AM
احمد ابو انس احمد ابو انس غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 100
افتراضي

جزاك الله خيرا ، وفتح الله عليك أخي المبارك عمر الزهيري على جوابك الثري .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-08-2017, 06:14 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,534
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الزهيري مشاهدة المشاركة
ثم إن الأثر الضعيف الذي ذكرته إنما هو عن أمر غيبي مستقبلي لا نعلم واقعه أصلًا!.
أحسنت
وأنا طرحت سؤالي ليستبين أن سؤال صاحب الموضوع خطأ
لأنه لا يمكننا تأييد الأثر بواقع لم يقع بعد
:)

__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-08-2017, 07:43 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,408
افتراضي

آمين وأنت جزاك الله أطيب الجزاء أبا أنس.
وأحسن الله إليك أبا سلمى، ولم أكن قد فهتُ مرادَك من ذاك السؤال! وها أنت تتحفنا بما رميتَ إليه! :)
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:12 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.