الشيخ عبيد ينفي قضية الإلزام!! ويقول الامتحان يكون بالفضلاء فقط ؟؟!!!

[السلفي]

السائل : قَضِيَّة الامْتِحَان فِي الاجتْهَاد يَتَعَرَّض المَشَايِخ لاجْتِهَاد فِي تَبْدِيع فُلاَن

وَالأخ لاَ يَرَى تَبْدِيعُهُ ثُمَّ يُمْتَحَنُون طُّلاَب العِلْم فِي اجْتِهَاد العَالِم الفُلاَنِي أَوَّ الشَّيْخ

الفُلاَنِي فَيْحْصُلُ الشِّقَاق وَالفُرْقَةُ فِي هَذَا ؟

الشَّيخ : هَذَا مَا يَنْبَغِي . هَذَا خَطَأ .

الَّذِي أَعْلَمُهُ مِنْ سِيرَةِ أَهْلِ السُّنَّةِ فِي هَذَا أَنَّ : الامتِحَان لَهُ مُسَوِّغَاتٍ شَرْعِيَّةِ مٍِنْها :

الشَّكُ مَثَلاً مَعْرِفَة هَلْ هُوَ مُسْلِم أَمْ لاَ ؟ كَمَا فَعَلَ الرَّسُولُ صلى الله عليه وسلم مَعَ

الجَارِية وسَيِّدِهَا مُعَاويَة بْن الحَكَم رضي الله عنه : قَال: "جِئْنِي بِهَ أَنْظُر أَمُؤْمِنَة أَمْ لاَ

؟" كَذَلِكَ الشَّخْص الَّذِي تَسْتَرِيب مِنْهُ وَلاَ تَطْمِئِنُ إِلَيْهِ وَتَخْشَى أَنَّهُ عِنْدَهُ اُمُورٌ تُخَالِف

مَا أنْتَ عَلَيْهِ مِنْ مَنْهَج الحَقّ فَلَكَ أَنْ تَمْتَحِنَهُ ؛ وَالامتِحَان كَيْف ؟ الامتِحَانُ يَكُونُ فِي

الفُضَلاَء ، وَاَنَا ذَكَرتُ هَذَا فِي مُحَاضَرة . قُلْتُ أَنَّهُم يُمْتَحَنون -أَهْلَ الأَقْطَار - فِي

عُلَمَائِهِم وَلِهَذَا قَالُوا امْتَحِنُوا أَهْلَ المَدِينِةِ فِي مَالِك وَأَهْلَ المُوصْل فِي المُعَافَى بْن

عِمْرَان وَأَهْلَ الكُوفَةِ فِي سُفْيَان وَأَهْلَ الشَّام فِي الأَوْزَاعِي وَأَهْلَ مِصْر فِي الليث

بن سَعد ، وَكَانُوا هَكَذا إِذَا رَأوا مِنَ الوَافِدِينَ عَلَيْهِم ثَنَاءً وَمَحَبَّةً لِهُؤُلاَءِ وَأَمْثَالِهِم

قَرَّبُوهم وَإِنْ رَأوا مِنْهُم جَفَاءً وَذَمًّا وَذِكْر سُوء فَإِنَّهُم يُبْعِدُونَهُم .

أَمَّا مَا يَلجأُ إِلَيْهِ بَعضُ النَّاسِ مَاذَا تَقُولُ فِي فُلان مَثلاً الَّذِي تَكَلَّم فِي فُلاَن ؟ لاَ هَذا

لَيْسَ بِسَعْيِهِم .
وَأَنَا أَقُولُ لَكُم مِثل أَبُو الحَسَن نَحن نَرَاهُ مُنْحَرِفًا بَل ثَبَتَ عِنْدِي أَنَّهُ

دَلِيلٌ أَنَّهُ قُطْبيٌّ مُحْتَرِق بِشَهَادَةِ بَعْض مَنْ كَانَ مَعَهُ مُقَرَّبًا إِلَيْهِ شَهِدَ عَلَيْهِ بَاللهِ أَنَّهُ

دَرَّسَ مَعالِم فِي الطَّرِيق مَرَّتَيْن تَدْرِيسُ تَلْمَذَة وَإِفَادَة لاَ تَدْرِيسُ نَقَد فَنَحْنَ لاَ نَمْتَحِنُ

النَّاس فِي أبِي الحَسَن يَعْنِي إِذَا جَاءَنَا نَاسٌ مِنَ اليَمَن .
لَذَلَكَ نَقُولُ للنَّاس مَن أَيْنَ قَدِمت للتَّعَرُّف؟ فَإِنْ رَأَيْنَاهُ يُثْنِي عَلَى أَهْلِ السُّنَّةِ خَيْرًا

أَحْبَبْنَاهُ وَإِنْ رَأَيْنَاهُ سَاكِتًا فَنَحْنُ نَقُولُ هَذَا مَسْتُورٌ عِنْدَنَا لاَ نَحْكُمُ عَلَيْهِ بِشَيء .

لَكِنْ مَن يَطْعَنُ بِعُلَمِائِنَا الَّذِينَ شَهِدَت لَهُمُ الأُمَّة -وَلاَ عِبْرَة بِمَن شَذَّ- شَهِدَت لَهُمَ الأُمَّة

بِالرَّسُوخ فِي العِلَم ، وَاسْتِقَامَةِ المَنْهَج وَصِحَّة المُعْتَقَد وَالفِقَه فِي دِينِ الله مَن طَعَن

فِيهِم لاَ نُحِبُّهُ رَجَل سُوء . نَعَم .
(من شريط الموقف الحق من المخالف ))

[ابو الفداء السلفى المصرى]

الشيخ عبيد -وفقه الله- يسير فى فلك الشيخ ربيع فى جل أحكامه بل لا أتذكر أنه خالفه و لو لمرة واحدة هذا باستثناء الشيخ الحجورى

و أنا أشهد الله أنه ما أحد تعرض للطعن و التجريح و التشهير -فيما أعلم- كما تعرض الله الشيخ ابا الحسن

و لو أن الشيخ عبيد كلف نفسه و قرأ كتب الشيخ أبى الحسن قراءة منصف لعلم أنه ظلم الشيخ أبا الحسن ظلما بينا و لكن الله المستعان

[ابو صالح الفلسطيني]

أنا أريد أن أبحث عن هذا الشريط الذي نقلت منه أخي الفاضل .

ولكن محرك البحث غوغل محجوب لدي حاليا.

فهل بالإمكان أحد ما المساهمة في وضع رابطه .

وشكرا جزيلا لكم .

[أبوجابر الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء السلفى المصرى

الشيخ عبيد -وفقه الله- يسير فى فلك الشيخ ربيع فى جل أحكامه بل لا أتذكر أنه خالفه و لو لمرة واحدة هذا باستثناء الشيخ الحجورى

و أنا أشهد الله أنه ما أحد تعرض للطعن و التجريح و التشهير -فيما أعلم- كما تعرض الله الشيخ ابا الحسن

و لو أن الشيخ عبيد كلف نفسه و قرأ كتب الشيخ أبى الحسن قراءة منصف لعلم أنه ظلم الشيخ أبا الحسن ظلما بينا و لكن الله المستعان

المشكلة الكبرى في نظري أن مثل هذه الامور "الاتباع" من الصغار هم من يؤججون هذه الامور ويقيمون الدنيا ولا يقومنها تعصبا وغلوا في شيخ واحد "فقط"!! بل حتى لو جاء كلام "شيخهم" على خلاف فعلهم او " هواهم" كانوا صُما بُكما فهم لا يعقلون ! والله المستعان

[بوضياف ضرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو صالح الفلسطيني

أنا أريد أن أبحث عن هذا الشريط الذي نقلت منه أخي الفاضل .

ولكن محرك البحث غوغل محجوب لدي حاليا.

فهل بالإمكان أحد ما المساهمة في وضع رابطه .

وشكرا جزيلا لكم .

قبل أن أجزم أن هذا الكلام قديم رجعت الى موقع الآجري فوجدت ان الشريط صدر سنة 2008 افرنجي و من خلال كلامه عن الشيخ ابي الحسن ظهر لي ان كلامه قديم ، و مهما يكن فتأصيلاته لا تهم ، فالشيخ و أحكامه في واد و تاصيلاته العلمية في واد آخر و هذا ليس بالغريب عن الشيخ عبيد الجابري و كما قال احد المعلقين فالشيخ عبيد لم يخالف الشيخ ربيعا يوما في احكامه و العبرة بالافعال لا بالاقوال

[ابو صالح الفلسطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوضياف ضرار

قبل أن أجزم أن هذا الكلام قديم رجعت الى موقع الآجري فوجدت ان الشريط صدر سنة 2008 افرنجي و من خلال كلامه عن الشيخ ابي الحسن ظهر لي ان كلامه قديم ، و مهما يكن فتأصيلاته لا تهم ، فالشيخ و أحكامه في واد و تاصيلاته العلمية في واد آخر و هذا ليس بالغريب عن الشيخ عبيد الجابري و كما قال احد المعلقين فالشيخ عبيد لم يخالف الشيخ ربيعا يوما في احكامه و العبرة بالافعال لا بالاقوال

عودا حميدا أخي الغالي .

بداية أشكر جهدك الطيب بالبحث وليتك أتممتها بالحصول على الرابط ، فلعله لم يتيسر ذلك لقدمه .

أما قضية الأفعال والأقوال .

فالقواعد أخي متى ما أطلقها فلان من الناس فهي لا تسقط بالتقادم إلا إذا تراجع ونسخها بأخرى مخالفة .

ومن هنا تذكرت أثناء قراءتي قبل يومين لكتاب الموافقات للشاطبي رحمه الله مسألة مفيدة حيث قال :

(( إن الخصمين إما أن يتفقا على أصل يرجعان إليه أم لا ، فإن لم يتفقا على شيء لم يقع بمناظرتهما فائدة بحال ، وقد مر هذا ، وإذا كانت الدعوى لا بد لها من دليل ، وكان الدليل عند الخصم متنازعا فيه ، فليس عنده بدليل ، فصار الإتيان به عبثا لا يفيد فائدة ، ولا يحصل مقصودا ، ومقصود المناظرة رد الخصم إلى الصواب بطريق يعرفه ؛ لأن رده بغير ما يعرفه من باب تكليف ما لا يطاق ، فلا بد من رجوعهما إلى دليل يعرفه الخصم السائل معرفة الخصم المستدل ))

وقد أطال الشاطبي في الكلام إلى أن وصل إلى قوله :

(( وهكذا سائر مراتب الكلام في هذا النمط ، فمن هنا لا ينبغي أن يؤتى بالدليل على حكم المناط منازعا فيه ، ولا مظنة للنزاع فيه ؛ إذ يلزم فيه الانتقال من مسألة إلى أخرى لأنا إن فعلنا ذلك لم تتخلص لنا مسألة ، وبطلت فائدة المناظرة )) انتهى .

فإن قلنا بأن الدليل غير متفق عليه بين الطرفين وهناك من يفهمه خلاف الآخر .

فعلى الأقل أقوال الخصم إن كانت توافق ما نريده ، فهي إذا أفضل حجة وبرهان وتكون أرضية للإلزام .

والله أعلى وأعلم .

ولك مني كل الإحترام والتقدير .

[أبوجابر الأثري]

للفائدة:

الشيخ العباد: (لا يُمتحن بالرجال ولو كانوا ابن باز وابن عثيمين) -فأين الغلاة- !!


http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=47876