أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
26184 34395

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الحديث وعلومه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #81  
قديم 12-16-2012, 05:53 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,021
افتراضي

متعك الله بالعافية شيخنا ..
الحقيقة درر ..
وقد أعجبتني هذه المنهجية التي لا يستغني عنها المبتدي و لا المتوسّط ولا المنتهي..
وقد ذكّرتني بأيّام جميلة جدّا مع المصطلح ...
فالحمد لله على نعمه الكثيرة المتواترة
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 12-16-2012, 05:59 PM
علي بن حسن الحلبي علي بن حسن الحلبي غير متواجد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 2,676
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رامي التهتموني مشاهدة المشاركة
شيخنا - حفظكم الله - لو تكرمت - لدي بعض الأسئلة:

1- قولك في المناولة : (والراجح - عندهم - : أنه لا تجوز الرواية بها) ؛هل هي غير المقرونة بالإجازة؟ وما الراجح عندك - حفظك الله -؟

2- ما الراجح عندكم في الكتابة غير المقرونة بالإجازة ، وفي الوجادة ؟

3- هل قول الحافظ الزيلعي عام في الثلاثة المذكورة - الرواية والعمل بها -؟ وهل توافقه؟

بارك الله فيكم ونفع بكم .


أحسنتَ-أخي رامي-..
ولقد ضمنتُ الدرسَ أجوبة أسئلتك ؛ تعظيماً للفائدة.
__________________
<a class="twitter-timeline" href="https://twitter.com/alhalaby2010" data-widget-id="644823546800181249">Tweets by @alhalaby2010</a>
<script>!function(d,s,id){var js,fjs=d.getElementsByTagName(s)[0],p=/^http:/.test(d.location)?'http':'https';if(!d.getElementB yId(id)){js=d.createElement(s);js.id=id;js.src=p+" ://platform.twitter.com/widgets.js";fjs.parentNode.insertBefore(js,fjs);}} (document,"script","twitter-wjs");</script>
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 12-16-2012, 06:06 PM
ابوزكرياء عبد الوهاب ابوزكرياء عبد الوهاب غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 58
افتراضي

دروس ماتعة و جامعة و مشاركات قيمة ...نحن بالمتابعة و بارك الله في الجميع.
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 12-16-2012, 06:12 PM
أبي أسحاق محمد عيسي أبي أسحاق محمد عيسي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2012
المشاركات: 5
افتراضي

أحسن الله تعالي اليكم شيخنا الكريم
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 12-16-2012, 07:10 PM
علي بن حسن الحلبي علي بن حسن الحلبي غير متواجد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 2,676
افتراضي



(صيغ الأداء)

....جرى اصطلاح المحدّثين على تخصيص بعض الألفاظ لكل طريقة من طرق تحمّل الأحاديث وسماعها.

....إلا أن بعض أئمة الحديث - كالبخاري - لم يلتزم بهذه الصيغ والألفاظ؛ لأن تأليفه لـ"الصحيح" كان قبل هذا التخصيص الذي اصطُلح عليه-عند أهل الحديث-.

....وصيغ التحديث التي يستخدمها المحدثون -وما تفيده- هي :

....1 - سمعت :

....وهي أرفع العبارات, وهي صريحة في السماع , فإنه لا يكاد أحد يقول : (سمعت) في أحاديث (الإجازة) و(المكاتبة) ؛ فضلاً عن تدليس ما لم يسمعه-فهو بذا يكذب!-.

....2 - حدثنا، و:حدثني :

....وتُستخدم في السماع من لفظ الشيخ, وتلي (سمعت) في المرتبة.

....وكان بعض أهل العلم يقول -فيما أجيز به- : (حدثنا):
....فقد روي عن الحسن البصري أنه كان يقول : حدثنا أبو هريرة.
....ويتأول أنه حدَّث أهلَ المدينة, وكان الحسن إذ ذاك بها إلا أنه لم يسمع من أبي هريرة شيئًا -كما ذكر الحافظ أبو بكر بن الخطيب-.

....ويرى ابن الصلاح أن السماع من أبي هريرة ثابتٌ للحسن.
....وإلا؛ فيكون قوله (حدثنا) من غلط الرواة عليه.

....وحكي عن قوم من المتقدمين -ومن بعدهم- أنهم جوّزوا إطلاق (حدثنا) في الرواية بالمناولة:

....حُكي ذلك عن الزهري, ومالك وغيرهما.

....والصحيح المختار -الذي عليه عمل الجمهور وأهل الورع والتحري-: منع ذلك.

....والواجب :تخصيص ذلك بعبارة تُشعر بتقييد هذه العبارات فيقول : (حدثنا فلان -مناولة-.) -أو ما هو في معنى ذلك-.

....3 - أخبرنا :

....وهي كثيرة الاستعمال فيما سمع من الشيخ.

....حتى إن جماعة من أهل العلم كانوا لا يكادون يخبرون عما سمعوه من لفظ مَن حدثهم إلا بقولهم : (أخبرنا) ؛منهم: حماد بن سلمة, وعبد الرزاق بن همّام الصنعاني, ويزيد بن هارون-وغيرهم-: قال محمد بن أبي الفوارس : هشيم ويزيد بن هارون وعبدالرزاق لا يقولون إلا أخبرنا)؛ فإذا رأيتَ (حدثنا) ؛ فهو من خطأ الكاتب.

....قال ابن الصلاح : وكان هذا -كله- قبل أن يشيع تخصيص (أخبرنا) بما قرئ على الشيخ.

....والتحقيق: أن إطلاق (أخبرنا) -في القراءة على الشيخ- فيه مذاهب :

....*فمن أهل الحديث من منعه.

....وقيل هو قول ابن المبارك, ويحيى بن يحيى التميمي, وأحمد بن حنبل والنسائي- وغيرهم-.

....*ومنهم من ذهب إلى تجويز ذلك.
وقيل : هو مذهب معظم الحجازيين, والكوفيين, وقول الزهري ومالك وسفيان بن عيينة.

....وهو مذهب البخاري ومسلم صاحبَي "الصحيحين"- في جماعة من المحدثين-.

....وهو مذهب الشافعي وأصحابه.

....*وحكي عن قوم من المتقدمين -ومن بعدهم- أنهم جوّزوا إطلاق (أخبرنا) في الرواية بالمناولة.

....حُكي ذلك عن الزهري, ومالك وغيرهما.

....والصحيح المختار -الذي عليه عمل الجمهور وأهل الورع والتحري-: منع ذلك, وتخصيصه بعبارة تُشعر بتقييد هذه العبارات ؛ فيقول-مثلاً- : (أخبرنا فلان -مناولة-.) -أو ما هو في معنى ذلك-.

....4 - أنبأنا ونبّأنا :

....وهي قليلة الاستعمال فيما سُمع من الشيخ.

....5 - قال لنا فلان، أو: ذَكر لنا فلان :


....وهو من قَبيل قوله : (حدثنا فلان) ؛غير أنه أليقُ بما سمعه منه أثناء المذاكرة.

....وهو -هكذا- أشبه بـ (حدثنا).

....وهذا اللفظ محمول على السماع إذا عُرف لقاؤه له وسماعه منه -على الجملة-؛ لا سيما إذا عُرف من حاله أنه لا يقول : (قال فلان) إلا فيما سمعه منه,

....وقد كان الحجّاج بن محمد الأعور يروي عن ابن جريج كُتبَه, ويقول فيها : (قال ابن جريج).

....فحملها الناس عنه، واحتجوا بروايته, وقد كان مِن حاله أنه لا يروي إلا ما سمعه.

....6 - قرأت على فلان، أو: قُرئ على فلان وأنا أسمع -فأقرّ به- :
وهي أجود وأسلم ما استُعمل في القراءة على الشيخ.

....ومثلها حدثنا فلان -قراءة عليه-), أو (أخبرنا -قراءة عليه-).

....7 - كَتَبَ إليّ فلان :

....وهي مستعملة في تحمّل الحديث كتابة, وذلك معمولٌ به عند أهل الحديث.
وهو معدودٌ في الموصول.

....وفيه إشعار قوي بمعنى الإجازة.

....ومثله : (أخبرني به -مكاتبة-), أو...-كتابة-).

....8 - قرأتُ -أو وجدتُ -بخط فلان، عن فلان :

....وهي مستعملة في تحمل الحديث عن طريق (الوجادة).

....9 - فلان عن فلان، أو: أن فلانًا :

....وتُحمل على الاتصال بشرطين :

....(أ) ألا يكون الراوي مدلِّسًا.
....(ب) ثبوت اللقاء كما هو شرط الإمام البخاري في "صحيحه" ، أو المعاصرة -مع إمكانية اللقاء- كما هو شرط الإمام مسلم في "صحيحه".

__________________
<a class="twitter-timeline" href="https://twitter.com/alhalaby2010" data-widget-id="644823546800181249">Tweets by @alhalaby2010</a>
<script>!function(d,s,id){var js,fjs=d.getElementsByTagName(s)[0],p=/^http:/.test(d.location)?'http':'https';if(!d.getElementB yId(id)){js=d.createElement(s);js.id=id;js.src=p+" ://platform.twitter.com/widgets.js";fjs.parentNode.insertBefore(js,fjs);}} (document,"script","twitter-wjs");</script>
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 12-16-2012, 07:23 PM
أبومسلم أبومسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 2,409
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن حسن الحلبي


....3 - أخبرنا :

....وهي كثيرة الاستعمال فيما سمع من الشيخ.


بارك الله فيكم شيخنا وأدام عزكم..
أشكلت عليَّ هذه العبارة مع وصف عبارة "حدثنا"، فلعل فيها تقديم وتأخير وحذف ؟!
أو أنها [كثيرة الاستعمال فيما قرأ على الشيخ ] !!
وهو ما يتوافق مع عبارة ابن الصلاح كما نقلتم !!!
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 12-16-2012, 07:27 PM
طاهر نجم الدين المحسي طاهر نجم الدين المحسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: السعودية- مكة المكرمة
المشاركات: 3,029
افتراضي

نريد من شيخنا بارك الله في عمره وعلمه ؛ أن يوضح لنا بعض عبارات التحديث التي تستخدم في كتب الحديث ؛ مثل : نا ، و أنا ، و أنبأ ، و نبأ ، وح ، وثنا ، وهناك عبارات أخرى لعل شيخنا يفيدنا فيها أكثر ....
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 12-16-2012, 07:31 PM
عمر محمد عمر محمد غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
المشاركات: 63
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن حسن الحلبي

....9 - فلان عن فلان، أو: أن فلانًا :

....وتُحمل على الاتصال بشرطين :

....(أ) ألا يكون الراوي مدلِّسًا.
.
.............................................

هل يمكن أن نرتب على هذا الكلام نتيجة عامة وهي :
كل مدلس عنعن فحديثه غير صحيح لافتقار الحديث لشرط : إتصال السند ؟؟؟

الوليد بن مسلم ثقة مدلس ، وقد روى عنه البخاري في صحيحه 14 حديث تقريباً ، وروى عنه مسلم في صحيحه 42 حديث تقريباً ، إلا أننا نجد قرابة سبعة أحاديث أو خمسة في البخاري عنعن فيهم الوليد بن مسلم
وكذلك نجد عدد لا بأس به من الأحاديث في صحيح مسلم المروية عن الوليد بن مسلم ، ورغم ذلك عنعن الوليد بن مسلم

فكيف نحكم على هذه الأحاديث الموجودة في صحيحيّ البخاري ومسلم بالصحة رغم أن الوليد بن مسلم قد عنعن فيهم وهو مشهور بتدليس التسوية ؟؟؟؟

أرجوكم أجيبونا لأن هذه أكثر مسألة في علم الحديث لم أفهمها ولم أجد من يشرحها مطلقاً .

فنجد العلماء يقولوا :

مقدمة أولى : اتصال السند شرط لكون الحديث صحيح
مقدمة ثانية : التدليس عيب من عيوب اتصال السند
مقدمة ثالثة : التدليس عيب في الرواية وليس عيب في الراوي
مقدمة رابعة : العنعنة لا تُقبَل من المدلس لمعارضتها اتصال السند
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نتيجة : كل أحاديث البخاري ومسلم أحاديث صحيحة رغم اشتمالها على أحاديث في سندها رجال مدلسين قد عنعنوا في السند !!!

ألا تلاحظ حضرتك أن المقدمات لا تؤدي للنتيجة مطلقاً ؟؟؟
فأرجو إزالة اللبس بالتفصيل إلا لو كان التفصيل سنحظى به إن شاء الله في درس لاحق ، ويكفي في هذه الحالة أن تقول حضرتك ما يدل على أن إجابة سؤالي ستكون في الدروس القادمة إن شاء الله .
لكن لو كانت إجابة سؤالي ليست في الدروس القادمة فأرجو حضرتك أن تجيب سؤالي لأني لا أعرف أحد تكلم في هذا الموضوع .
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 12-16-2012, 07:40 PM
حازم خنفر حازم خنفر غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 4,507
افتراضي


تم استرجاع الدروس والمشاركات المحذوفة ــ ولله الحمد ــ

__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 12-18-2012, 02:19 PM
حازم خنفر حازم خنفر غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 4,507
افتراضي



للظروف التي طرأت على المنتدى بسبب الاختراق ، ولظروف خاصة بفضيلة الشيخ


فقد تم تأجيل الدرس الجديد إلى الثلاثاء القادم


وجزاكم الله خيرا

__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:12 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.