أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
27568 42626

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 05-30-2014, 02:04 AM
الزيلعي الزيلعي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
المشاركات: 310
افتراضي

يا أبا الأشبال أنصحك أن تنام بجانب أشبالك لعلهم يأتونك بالنوم(ابتسامة!(على رأيك)..)!
لأن هذه المسائل تحتاج إلى صفاء ذهن لأنك ربما تنظر لزاوية معينة وتريد كلاما حولها وجوابا عنها ...وبلأرق لايكون شيئا مما تؤمل فعليه هناك أمور ينبغي أن تكون حاضرة أولا: أطلب منك مزيدا من إيضاح إشكالك....إلا أن يكون الذي كتبت تراه واضحا بالنسبة لتلكم الزواية التي ترمي ببصرك إليها ....فذاك أمر آخر...
ثانيا: الذي أراه من وراء ستار رقيق أن هذه الأسئلة التى ألقيت أردتها مقدمات لنتيجة في ذهنك و بنظر الإخوة فيها أحببت أن تعرف هل هي مقدمات صحيحة أو بأسلوب المناطقة هل هي مقدمات صادقة أم كاذبة فإن كانت صحيحة أو صادقة خرجت علينا بالنتيجة التي أظنها هي سبب الأرق ..... وعلى كل أنصحك أن تأتي بالمقدمات والنتيجة حتى يكون النقاش مثمر..... بوركت
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 05-30-2014, 05:28 AM
رأفت صالح رأفت صالح غير متواجد حالياً
توفي-رحمه الله-.
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 1,378
افتراضي

1 - الحاكمية ومشابهتهم لأجدادهم (الخوارج)
2 -التكفير بالكبيرة ولو بجزئية كالحكم بغير ما أنزل الله
3 -الخروج على الحكام بالسيف.
4 -استحلال الدماء
كل هذا من عقائدهم اراح الله البلاد والعباد منهم
__________________
قال ابن القيم: ( وأي دين وأي خير فيمن يرى محارم الله تنتهك وحدوده تضاع ودينه يُترك وسنة رسول الله صلّى الله عليه وسلم يُرغب عنها وهو بارد القلب ساكت اللسان! شيطان أخرس، كما أن المتكلم بالباطل شيطان ناطق، وهل بَليّة الدين إلا من هؤلاء الذين إذا سلمت لهم مآكلهم ورياساتهم فلا مبالاة بما جرى على الدين! وخيارهم المتحزن المتلمظ، ولو نوزع في بعض ما فيه غضاضة عليه في جاهه ,أو ماله بذل وتبذل وجد واجتهد، واستعمل مراتب الإنكار الثلاثة بحسب وسعه. وهؤلاء مع سقوطهم من عين الله، ومقت الله لهم قد بلوا في الدنيا بأعظم بلية تكون وهم لا يشعرون، وهو موت القلوب، فإن القلب كلما كانت حياته أتم كان غضبه لله ورسوله أقوى وانتصاره للدين أكمل. وقد ذكر الإمام أحمد رحمه الله وغيره أثرا: أن الله سبحانه أوحى إلى ملك من الملائكة أن اخسف بقرية كذا وكذا، فقال: يارب كيف وفيهم فلان العابد! فقال: به فابدأ فإنه لم يتمعر وجهه في يوما قط) (إعلام الموقعين 2\157).
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 05-30-2014, 09:37 AM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,411
افتراضي

1/ إطلاقهم القول بكفر من لم يحكم بما أنزل الله مطلقا
2/ إلحاقهم للشعوب بحكامها في الحكم بحجة الرضا والقبول لحكمهم
3/ طعونهم في أهل العلم وتنقصهم لهم
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-30-2014, 12:44 PM
ابو اميمة ابو اميمة غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: هولندا
المشاركات: 861
افتراضي

1-التكفير بالمعاصي ( الكبائر ) وإلحاق أهلها ( المسلمين ) بالكفار في الأحكام والدار والمعاملة والقتال .
2- الخروج على أئمة المسلمين اعتقاداً وعملاً – غالباً- أو أحدهما أحيانا .
3- الخروج على جماعة المسلمين ومعاملتهم معاملة الكفار في الدار والأحكام , والبراء منهم وامتحانهم , واستحلال دمائهم .
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-30-2014, 01:00 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق الجزائري مشاهدة المشاركة
الاول احسن الله اليك
أنا أعرف فرقة الخوارج ( أما فرقة اسمها التكفيريين ) لعلها فرقة اخرى جديدة لم أطلع عليها بعد
أولا انهم يكفرون بالكبيرة وبالذنب وبكل جريرة فهم يكفرون شارب الخمر والزاني والسارق وكذا الجاني ويكفرون عاق الوالدين والكاذب والنام وكذا السالب .
الثاني انهم يكفرون بالعموم فاذا كفر الحاكم عندهم كفر المحكوم الباد والحاضر وكذا المسافر
الثالث انهم يرون الخروج على الحاكم المسلم الظالم اذا أتى المثالم والمآثم .
هذا والله اعلم .
جزاك الله خيرا ... ولكن كلامي ليس على الخوارج , ولو كنت أقصدهم لعبرت بما يدل عليهم مباشرة !
وبالتالي كل كلامك فيما بعد هو خارج عن السؤال ... ولم أسمع يوما أن جماعة التكفير والهجرة ومن دار في فلكهم يكفرون عاق الوالدين أو الزاني أو أو ...!
بوركت .
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-30-2014, 01:07 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطارق البربري مشاهدة المشاركة
سلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وهو ما انتقده أهل السنة على جماعة التكفير في عقيدتهم ..


أولا : التكفير لمن لم يحكم بما أنزل الله .

ثانيا : وجوب التبرّأ من ولاة الأمور .

ثالثا : وجوب الخروج عليهم بالسلاح .


وأقصد بكلمة : يؤرقني .. يتعبني ويطير النوم من عيني (!)

علاش عليك أخي الكريم ؟

أليس :

تلك أمة قد خلت ، أي التكفيريين ، و هم الآن في خبر القديم .

أمّا الجدد فهم خوارج زيادة على أسلافهم القدامى ، تكفير لعموم المسلمين بالكبيرة و و...

نم هنيئا أخي و ليس عليك ، هذا ما فهمت من موضوعك ، فهوّن عليك و ارتاح .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .


الظنّ منّي أنّ سؤالك هذا سؤال مفخخ . ابتسامة الذهاب إلى النوم .
أبدأ من حيث انتهيتَ : لا يوجد تفخيخ أو مفخخات , وأنت تعلم أن المفخخات ليست من طريقتنا وإنما من بعض أذناب التكفيريين ! (ابتسامة) !
أما قولك : أن هذه الجماعة قد خلت وصارت من القديم فأنت مخطئ جدا ؛ بل لم تنتعش يوما في حياتها كانتعاشها هذه الأيام , ولم تكن لها قوة وحجة مثل ما هي عليها الآن !
أما التكفير بالكبيرة عندهم ؛ فأرجو أن تنقل لي كلامهم في هذا موثقا , وما يدل عليه , وأكن لك من الشاكرين !
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-30-2014, 01:13 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزيلعي مشاهدة المشاركة
يا أبا الأشبال أنصحك أن تنام بجانب أشبالك لعلهم يأتونك بالنوم(ابتسامة!(على رأيك)..)!
لأن هذه المسائل تحتاج إلى صفاء ذهن لأنك ربما تنظر لزاوية معينة وتريد كلاما حولها وجوابا عنها ...وبلأرق لايكون شيئا مما تؤمل فعليه هناك أمور ينبغي أن تكون حاضرة أولا: أطلب منك مزيدا من إيضاح إشكالك....إلا أن يكون الذي كتبت تراه واضحا بالنسبة لتلكم الزواية التي ترمي ببصرك إليها ....فذاك أمر آخر...
ثانيا: الذي أراه من وراء ستار رقيق أن هذه الأسئلة التى ألقيت أردتها مقدمات لنتيجة في ذهنك و بنظر الإخوة فيها أحببت أن تعرف هل هي مقدمات صحيحة أو بأسلوب المناطقة هل هي مقدمات صادقة أم كاذبة فإن كانت صحيحة أو صادقة خرجت علينا بالنتيجة التي أظنها هي سبب الأرق ..... وعلى كل أنصحك أن تأتي بالمقدمات والنتيجة حتى يكون النقاش مثمر..... بوركت
جزاك الله خيرا ...
ودعني من المناطقة والمقدمات والنتائج والزوايا والأقراص ووو فهذا كله يزيدني إرهاقا !!
والسؤال أوضح من أن يوضح , والمقصود واضح ؛ فمن يمكلك جوابا صحيحا مطردا أكن له شاكرا !
وأريد جمع أقوال الإخوة التي أراها صحيحة , وأقارنها
, وأسلطها على الواقع لعلي أستفيد !
بوركت على النصائح ...
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-30-2014, 01:22 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت صالح مشاهدة المشاركة
1 - الحاكمية ومشابهتهم لأجدادهم (الخوارج)
2 -التكفير بالكبيرة ولو بجزئية كالحكم بغير ما أنزل الله
3 -الخروج على الحكام بالسيف.
4 -استحلال الدماء
كل هذا من عقائدهم اراح الله البلاد والعباد منهم
حياك الله ..
أظن أن الأولى والثانية هي نقطة واحدة , فالحاكمية - مع تحفظنا على هذا المصطلح - هي نفسها الحكم بغير ما أنزل الله !
وهل ترى حقا أنهم يكفرون بكل كبيرة أم أن الأمر عندهم مقتصر على هذه الجزئية فقط ؟!
وإن كان التكفير عندهم بهذه الجزئية فقط فالسؤال : هل هذا خاص بهم أم أن هناك من يكفر بقضية الحكم بغير ما أنزل الله ؟!
أما قضية استحلال الدماء ؛ فهي نتيجة للتكفير , فمن كان كافرا فهو مباح الدم - طبعا من حيث المبدأ - أما الشروط والضوابط والمصالح والمفاسد فهذا باب آخر !

__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-30-2014, 01:22 PM
بسام المقدسي بسام المقدسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
المشاركات: 161
افتراضي

كنا ننكر عليهم عدم التمسك بالسنة والطعن في أهل العلم كما يفعل الغلاة اليوم
__________________
قال ابن الجوزي في كتاب الثبات عند الممات (43/1) : إني رأيت جمهور الناس إذا طرقهم المرض اشتغلوا تارة بالجزع منه والشكوى وتارة بالتداوي إلى أن يشتد فيشغلهم اشتداده عن الالتفات إلى المصالح من وصية أو فعل للخير أو تأهب للموت فكم له من ذنوب لا يتوب منها أو عنده وديعة لا يردها أو عليه دين أو زكاة أو في ذمته ظلامة لا يخطر له تداركها وإنما حزنه على فراق الدنيا إذ لا همة له سواها وربما أفاق فأوصى بجور
وسبب هذا ضعف الإيمان.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-30-2014, 01:34 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد العزيز كرم الله مشاهدة المشاركة
1/ إطلاقهم القول بكفر من لم يحكم بما أنزل الله مطلقا
2/ إلحاقهم للشعوب بحكامها في الحكم بحجة الرضا والقبول لحكمهم
3/ طعونهم في أهل العلم وتنقصهم لهم

بوركت شاعرنا العزيز ...
دعك من طعونهم في أهل العلم لأنها مسألة منهجية سلوكية , لعلك تتذكر التنصيص في السؤال !
وهذه المسألة ليسوا أسوأ من المدخلي والحجوري والحربي وأتباعهم , ولا أظنهم بلغوا طعون هؤلاء في العلماء كما بيناه مرارا وتكرارا !
ولو كان هذا أصلا عند هؤلاء فهل نعتبر الشيخ ربيع ومن معه من جماعة التكفير لاشتراكهم في هذا الأصل معهم ؟!
انتبه حبيبنا ..

قلت - حفظك الله - :(1/ إطلاقهم القول بكفر من لم يحكم بما أنزل الله مطلقا).
هل هذا القول خاص بهم أم أن هناك من العلماء من يطلق القول أيضا ؟!
قلت - حفظك الله - : (إلحاقهم للشعوب بحكامها في الحكم بحجة الرضا والقبول لحكمهم).
ألا يوجد من يؤصل أن الرضا بالكفر كفر ؟!
ألا يوجد من يكفر العوام بحجة أنهم يدعون غير الله والحجة قائمة بسماعهم القرآن في صلاة التراويح ؟!
بوركت أيها الأخ النبيل .
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:51 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.