أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
18696 42626

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 05-30-2014, 01:37 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اميمة مشاهدة المشاركة
1-التكفير بالمعاصي ( الكبائر ) وإلحاق أهلها ( المسلمين ) بالكفار في الأحكام والدار والمعاملة والقتال .
2- الخروج على أئمة المسلمين اعتقاداً وعملاً – غالباً- أو أحدهما أحيانا .
3- الخروج على جماعة المسلمين ومعاملتهم معاملة الكفار في الدار والأحكام , والبراء منهم وامتحانهم , واستحلال دمائهم .
هل يمكن لك أن تنقل لي توثيقا بتكفيرهم المسلمين بالمعاصي ؟!
النقطة الثانية والثالثة تبع لبعض وهما نقطة واحدة !
بوركت ..
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 05-30-2014, 01:52 PM
جهاد النايلي جهاد النايلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 128
افتراضي

قلت - حفظك الله - :(1/ إطلاقهم القول بكفر من لم يحكم بما أنزل الله مطلقا).
هل هذا القول خاص بهم أم أن هناك من العلماء من يطلق القول أيضا ؟!



العلماء الذين يُطلقون هذا القول، لم نَرَهُمْ يُنزّلون هذا الحكم عينًا على كلّ الحكّام !

أمّا التكفيريّن فهذا ديدنُهم ، يُعمّمون الحكم على كلّ الحكّام الذين يحكمون بغير ما أنزل الله عينًا ! والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 05-30-2014, 02:02 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جهاد النايلي مشاهدة المشاركة
قلت - حفظك الله - :(1/ إطلاقهم القول بكفر من لم يحكم بما أنزل الله مطلقا).
هل هذا القول خاص بهم أم أن هناك من العلماء من يطلق القول أيضا ؟!



العلماء الذين يُطلقون هذا القول، لم نَرَهُمْ يُنزّلون هذا الحكم عينًا على كلّ الحكّام !

أمّا التكفيريّن فهذا ديدنُهم ، يُعمّمون الحكم على كلّ الحكّام الذين يحكمون بغير ما أنزل الله عينًا ! والله أعلم .
أخي النايلي تمنيت لو أجبتني على السؤال الرئيس , وتركت جواب هذا السؤال لصاحبه الذي يتبناه ويراه !
ومن باب الاستعجال بالفائدة أقول : هل الحكم على الناس ونسبتهم إلى الفرق تكون بالأصول , وموافقتهم لهذه الأصول أم الحكم بالتطبيق ؟!
وليسهل عليك الجواب : رجل وافق أهل السنة في تأصيلاتهم ولكنه أخطأ في التطبيق أو تنزيل الحكم على الأعيان هل هو من أهل السنة أم خارج عنها بناء على ما تفضلت به من جواب !
والعكس بالعكس رجل أخذ بأصول الخوارج ووافقهم عليها , ولكنه خالفهم في التطبيق وتنزيل الأحكام هل يحكم عليه بأنه من الخوارج وأصوله أصول الخوارج أم يحكم عليه بأنه من أهل السنة لأنه خالفهم في التنزيل ؟!
لعل الأمر واضح الآن ؛ لأنك عكست القضية وجعلتها رأسا لعقب , وصار الحكم عندك للتنزيل وليس للتأصيل !
و للتوضيح أكثر فأكثر : التنزيل على الأعيان أمر اجتهادي !
ثم سؤال آخر : هل تراه أمرا محمودا أن يخالف أحد تأصيله , فيؤصل أمرا ثم لا يطبقه ؟!
بوركت .
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 05-30-2014, 02:21 PM
أبو العباس أبو العباس غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 785
افتراضي

في البدء لا بد من تقرير : أن الخوارج المتقدمون فرق وجماعات ؛ وليسوا هم جميعا على عقيدة واحدة ؛ بل كلما اختلفوا افترقوا وكفر بعضهم بعضا, لكن ثمة سمات عامة تجمعهم؛ وقد شاركهم فيها الخوارج المعاصرون من الجماعات التكفيرية, ومن أبرز هذه السمات:

أولا: التكفير بما لا يوجب التكفير مثل : (اعتبارهم الحكم بغير ما أنزل الله كفرا أكبر من غير تفصيل , تكفير من والى غير المسلمين بإطلاق , تكفيرهم بالعمل في وظائف الدولة وبخاصة العمل في المؤسسات الأمنية).
ثانيا: عدم استحضار شروط التكفير.
ثالثا: التكفير بالجملة ؛ حتى وصل الحال عند غلاتهم إلى اعتبار الأصل في الناس الكفر والردة, أو امتحان العبد لإثبات إسلامه والله عزوجل يقول {ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا}.
رابعا: اعتقاد عدم مشروعية طاعة ولاة الأمور القائمين.
خامسا: تبني الخروج على ولاة الأمر بدافع الجهاد في سبيل الله .

سادسا: تقديمهم قتال أنظمة الحكم في الدول الإسلامية على قتال الدول الكافرة المحاربة.
سابعا: استحلال دم ومال المسلم الذي حكموا بردته .
ثامنا: الطعن باهل العلم والخير والفضل من هذه الأمة.


ولهذا حكم كبار علمائنا المعاصرين على من تلبس ببعض ما تقدم من سمات بأنه من الخوارج, وفتاواهم كثيرة منتشرة .

__________________

قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في الرد على البكري (2\705) :
"فغير الرسول -صلى الله وعليه وسلم- إذا عبر بعبارة موهمة مقرونة بما يزيل الإيهام كان هذا سائغا باتفاق أهل الإسلام .
وأيضا : فالوهم إذا كان لسوء فهم المستمع لا لتفريط المتكلمين لم يكن على المتكلم بذلك بأس ولا يشترط في العلماء إذا تكلموا في العلم أن لا يتوهم متوهم من ألفاظهم خلاف مرادهم؛ بل ما زال الناس يتوهمون من أقوال الناس خلاف مرادهم ولا يقدح ذلك في المتكلمين بالحق
".
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 05-30-2014, 02:39 PM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,043
افتراضي

الذي أنكره علماؤنا فيما أعلم والله أعلم :

1 - عدم التفصيل في مسالة الحكم بغير ما أنزل الله
2 - عدم تفريقهم بين الحكم على العين والحكم على النوع
3 - عدم العذر بالجهل
4 - الجرأة على الفتيا وعدم الرجوع للعبماء في فهم النصوص الشرعية
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 05-30-2014, 04:29 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباس مشاهدة المشاركة
في البدء لا بد من تقرير : أن الخوارج المتقدمون فرق وجماعات ؛ وليسوا هم جميعا على عقيدة واحدة ؛ بل كلما اختلفوا افترقوا وكفر بعضهم بعضا, لكن ثمة سمات عامة تجمعهم؛ وقد شاركهم فيها الخوارج المعاصرون من الجماعات التكفيرية, ومن أبرز هذه السمات:

أولا: التكفير بما لا يوجب التكفير مثل : (اعتبارهم الحكم بغير ما أنزل الله كفرا أكبر من غير تفصيل , تكفير من والى غير المسلمين بإطلاق , تكفيرهم بالعمل في وظائف الدولة وبخاصة العمل في المؤسسات الأمنية).
ثانيا: عدم استحضار شروط التكفير.
ثالثا: التكفير بالجملة ؛ حتى وصل الحال عند غلاتهم إلى اعتبار الأصل في الناس الكفر والردة, أو امتحان العبد لإثبات إسلامه والله عزوجل يقول {ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا}.
رابعا: اعتقاد عدم مشروعية طاعة ولاة الأمور القائمين.
خامسا: تبني الخروج على ولاة الأمر بدافع الجهاد في سبيل الله .

سادسا: تقديمهم قتال أنظمة الحكم في الدول الإسلامية على قتال الدول الكافرة المحاربة.
سابعا: استحلال دم ومال المسلم الذي حكموا بردته .
ثامنا: الطعن باهل العلم والخير والفضل من هذه الأمة.


ولهذا حكم كبار علمائنا المعاصرين على من تلبس ببعض ما تقدم من سمات بأنه من الخوارج, وفتاواهم كثيرة منتشرة .

حيا الله أخانا الفاضل أبا العباس ..

لا شك أن عدم طاعة ولاة الأمور فرع عن تكفيرهم , وثمرة له , وكذا الخروج عليهم !
وكذا استحلال دماء من يكفرونهم !
ويبقى السؤال الذي طرحته على بعض الإخوة :
هل تكفيرهم لمن لا يحكم بما أنزل الله دون تفصيل هل هو خاص بهم أم أن هناك من يؤصل لهم هذا الحكم من العلماء ؟!
بوركت أيها الفاضل .
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 05-30-2014, 04:37 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر مشاهدة المشاركة
الذي أنكره علماؤنا فيما أعلم والله أعلم :

1 - عدم التفصيل في مسالة الحكم بغير ما أنزل الله
2 - عدم تفريقهم بين الحكم على العين والحكم على النوع
3 - عدم العذر بالجهل
4 - الجرأة على الفتيا وعدم الرجوع للعبماء في فهم النصوص الشرعية
أهلا بأخينا النجيب نجيب ..
يبقى السؤال مطروحا :
هل عدم تفصيلهم في مسألة الحكم بغير ما أنزل الله خاص بهم أم أن هناك من يؤصل لهم هذا من العلماء ؟!
وكذا مسألة العذر بالجهل هل تفردوا بها أم أن من العلماء من يشيع هذه المسألة , ويتبناها ويتكلم فيها ؛ بل ويسمي من يعذر بالجهل المجادلين عن المشركين ... ؟!
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 05-30-2014, 04:39 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسام المقدسي مشاهدة المشاركة
كنا ننكر عليهم عدم التمسك بالسنة والطعن في أهل العلم كما يفعل الغلاة اليوم
عفوا أخي الكريم ..
لم يتضح لي كلامك !!
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 05-30-2014, 05:08 PM
أبو العباس أبو العباس غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 785
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري مشاهدة المشاركة
ح
ويبقى السؤال الذي طرحته على بعض الإخوة :
هل تكفيرهم لمن لا يحكم بما أنزل الله دون تفصيل هل هو خاص بهم أم أن هناك من يؤصل لهم هذا الحكم من العلماء ؟!
لا ريب أن ثمة من يؤصل لهؤلاء من المتأخرين؛ وهؤلاء الذين يؤصلون على صنفين:
الصنف الأول: من كان موافقا للخوارج المعاصرين في أصولهم؛ فكتب وأصل لهم كأمثال أبي محمد المقدسي , وعبد المنعم حليمة , وأبي قتادة الفاسطيني؛ وأمثالهم؛ فهؤلاء هم أس البلاء المعاصر.


الصنف الثاني: من كان من علماء أهل السنة والجماعة لكن كانت له إطلاقات وعبارات مجملات أخذها هؤلاء مجردة عن قيودها وتفصيلها ؛ فنسبوا اعتقاداتهم الفاسدة إلى أولئك الأعلام؛ ومن أمثلة ذلك ما قام به (إخوان من أطاع الله) عندما اعتمدوا على عبارات مطلقة وسياقات مجملة لبعض أئمة الدعوة النجدية ؛ فخرجوا بعقيدة ومنهج تكفيري كان أول من رده عليهم أئمة الدعوة النجدية أنفسهم.
وفي عصرنا أمثلة أخرى مماثلة اعتمد أصحابها على بعض الإطلاقات التي وردت من بعض أئمة الدعوة السلفية في نجد كما تمسك بعضهم ببعض فتاوى وإطلاقات الشيخ ابن باز في مسألة عدم العذر بالجهل, وبإطلاقات الشيخ الفوزان في مسألة الموالاة؛ لكن كان هذان الشيخان في مقدمة من رد على المنهج التكفيري المعاصر في كثير من مسائلهم واختياراتهم.

وأما أن يكون ثمة عالم من علماء أهل السنة والجماعة يقرر ويستدل ويؤصل ويفصل ويمثل لما ضربته من أمثلة على موجب نهج الخوارج المعاصرين فهذا ما لا أعلمه , والله أعلم.
ولا بأس بأن امثل بمسألة ذكره بعض إخواننا أعلاه , وهي مسألة عدم العذر بالجهل, وعدم استحضار شروط التكفير؛ فكثير من علماء الدعوة السلفية في نجد يطلقون القول بتكفير الواقع في الشرك الأكبر من غير استحضار للشروط التكفير, ومن غير اعتبار لمانع الجهل؛ لكنهم عند التحقيق يقيدون تكفير المعين بأهل العلم المجتهدين أو بالقضاة الشرعيين؛ فهو وإن فارقوا غيرهم في عدم استحضار الشروط وانتفاء الموانع إلا أنهم وافقوهم في أن المعين لا يكفر إلا بعد أن يحكم بكفره عالم مجتهد أو قاض شرعي؛ وهم بهذا القيد خالفوا الجماعات التكفيرية المعاصرة.
__________________

قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في الرد على البكري (2\705) :
"فغير الرسول -صلى الله وعليه وسلم- إذا عبر بعبارة موهمة مقرونة بما يزيل الإيهام كان هذا سائغا باتفاق أهل الإسلام .
وأيضا : فالوهم إذا كان لسوء فهم المستمع لا لتفريط المتكلمين لم يكن على المتكلم بذلك بأس ولا يشترط في العلماء إذا تكلموا في العلم أن لا يتوهم متوهم من ألفاظهم خلاف مرادهم؛ بل ما زال الناس يتوهمون من أقوال الناس خلاف مرادهم ولا يقدح ذلك في المتكلمين بالحق
".
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 05-30-2014, 05:28 PM
محب العباد والفوزان محب العباد والفوزان غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 943
افتراضي

الذي قد أرقك قد حيرني من قبل:
هل كل من خرج على الحاكم المسلم وإن لم يكن على عقيدة الخوارج كالتكفير بالكبيرة...خارجي؟
لم أجد حينها جوابا ولحد الآن إلا ماقاله الشيخ أبو العباس جزاه الله خيرا:
ولهذا حكم كبار علمائنا المعاصرين على من تلبس ببعض ما تقدم من سمات بأنه من الخوارج, وفتاواهم كثيرة منتشرة .
قلت:من إلحاق الشبيه بشبيهه بجامع أبرز السمات وعلى مايترتب
عليها من خطورة استحلال الدماء والأعراض -المعصومة-وإحداث للفتن والقلاقل والله أعلم.
__________________
قال بن القيم رحمه الله :
إذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم، طالب للدليل، محكم له، متبع للحق حيث كان، وأين كان، ومع من كان، زالت الوحشة وحصلت الألفة وإن خالفك؛ فإنه يخالفك ويعذرك.
والجاهل الظالم يخالفك بلا حجة ويكفرك أو يبدعك بلا حجة، وذنبك: رغبتك عن طريقته الوخيمة وسيرته الذميمة، فلا تغتر بكثرة هذا الضرب
فإن الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم، والواحد من أهل العلم يعدل ملء الأرض منهم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:13 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.