أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
21619 34252

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 11-28-2015, 04:44 AM
عبد المالك العاصمي عبد المالك العاصمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
المشاركات: 412
افتراضي

ونقول لصاحب القصيدة التي أراد صاحبها مدح الأستاذ لزهر سدده الله والطعن في إخوانه السلفيين في هذا المنتدى المبارك

إِذا مَا الْمَدْحُ صَارَ بِلَا نَوَالٍ ... مِنَ المَمْدُوحِ كَانَ هُوَ الهِجَاءُ
__________________
الموقع الرسمي لفضيلة الشيخ أبي عبد الباري العيد بن سعد شريفي
http://www.aidecherifi.net
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 11-28-2015, 05:05 PM
أبو المعالي بن الخريف أبو المعالي بن الخريف غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 1,030
افتراضي

ألَا يَزَالُونَ يستَرقعُون؛ مع أنَّ المتعيِّنَ عليهم أن يستَعقِلُوا؛ إذًا والله ندفعُ عن أنفُسنا الظلمَ، والقدحَ بغير حق؛ فالله سبحانَه حرَّم الظلمَ، ورفعَ الحرجَ عمَّن انتصرِ لنفسِه بالحقِّ والعدل.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 11-28-2015, 09:55 PM
مروان السلفي الجزائري مروان السلفي الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
الدولة: سيدي بلعباس -الجزائر -
المشاركات: 1,769
افتراضي

إن كل ما نقله إبراهيم بويران من نقول أخذها ( = سرقها ) من مقال " لا يطعن على أهل الحديث و الأثر بوقوع اللحن أحيانا في كتاباتهم " للفتان أبي عبد الأعلى المصري المنشور في سحاب من دون إحالة هذا أولا . الرابط :
http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=55218

ثانيا : صاحب المقال قيد اللحن في أصحاب الحديث بقوله : " أحيانا " و هذا مخالف لواقع لزهر سنيقرة الوالد العلامة !! . كون لزهر يلحن في الكلام دائما و ليس أحيانا و هذا أمر معروف كما ذكره أخونا أبو المعالي .

ثالثا : أيهما أشد ؟!! هل لحن الشيخ الوالد لزهر ؟!!!! أم سرقة التلميذ البار أبراهيم بويرن ؟؟!!!! .

رابعا : دعوة للمخدوعين بالشيخ لزهر سنيقرة الوالد !! بتحري الحق و اتباع الدليل من كلام أهل العلم الموثوقين - في علمهم و أمانتهم - و ليس اتباع الهمج الرعاع الذين يحسنون إلا التصفيق ! و الإكثار من ذكر الألقاب لأمثال الشيخ الوالد ! لزهر سنيقرة .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 11-29-2015, 09:58 AM
أبو المعالي بن الخريف أبو المعالي بن الخريف غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 1,030
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد القصبي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
كنت قرأت قبل أيّام ، كلاما للدكتور عبد المالك بوعمرة على الفايس بوك يصف فيها الشيخ لزهر سنيقرة ، ترددت ابتداءا في إعادة نشرها ، حتى تاكدّت بنفسي فصليّت الجمعة في مسجد القدس - قبل أسبوعين - فذهلت من كثرة الأخطاء النحوية و ضعفه في صياغة الجمل .
يقول الدكتور عبد المالك بوعمرة - و هو طالب قديم للشيخ فركوس - حفظهما الله تعالى : كتب الله عليّ أن أصلي الجمعة اليوم مأموما بمسجد قريب من معرض الكتاب ... وقد كنت سمعت عن خطيب هذا المسجد شيئا كثيرا .. بل إن بعض مريديه لا يستنكفون أن يلقبوه بالعلامة ...
كنت أمني النفس أن أحضر خطبة قيمة ..فشهرة الرجل تناقلتها الركبان وتطايرت في الآفاق ... لا سيما أني حضرت خطبة لشيخ من نفس المدرسة قبل سنوات في مسجد بدرارية كان موضوعها متمحورا حول النصيحة .. وكانت في غاية ما يكون من الدقة والبيان والفصاحة ...
لكن ما كل ما يتمنى المرء يدركه ...
فقد كانت الخطبة - التي تمحورت حول العلم - سيئة بكل المقاييس ... حتى إن الشيخ الحسني تساءل عند نهايتها وقال : لا أدري إن كان الله سيقبل صلاتنا؟
كانت اللغة ضعيفة .. فقد ارتكب في حقها الخطيب مجازر رهيبة .. وشدد النكير على المتعالمين وهذا جيّد .. لكنه قال إن منهم من يذكر المعلومة ويقول بعدها : ولم أر من سبقني إليها .. وتعوذ بالله من هذا الصنيع ..
مع أن هذا معروف عند كثير من العلماء والكتاب وهو من باب التحدث بنعمة الله ...
إلا أن أكثر ما آلمني قراءة القرآن الكريم ..في الخطبة وفي الصلاة .. فقد كانت في غاية الضعف والسوء ..
التاء المربوطة لا يقف عليها هاء ابدا .. بل تجعل حرف مد ..على نحو ..وهذه الحقيقا .. وظننت ان هذا كائن في الخطبة فقط .. لكنه امتد الى الصلاة ..فسمعنا سورة الغاشية . ممدودة كلها ... سرر مرفوعا ..وأكواب موضوعا ... وزرابي مبثوثا ..
وقرأ ..وقل رب زدني علما بمد ربي مدا زاد عن الطبيعي ..مع أنها لا تمد أصلا ..
وقرأ من سورة لقمان .. ولو انما في الارض من شجر .. عوض شجرة ... ما نفدت ... بنصب حروف نفدت كلها .. والصحيح كسر الفاء ...
وختمها بقوله عند الأمر بتسوية الصلاة .. لتسون بين صفوفكم أو لا يخالفن الله .. بالنفي وليس بالتوكيد ..
ليس من عادتي نقد الخطباء .. بل إذا سمعت النقد دافعت عنهم ... لكن هذا الخطيب الذي ينعت بالوالد مع ما في النعت من لبوس كنسي .. ويوصف بالعلامة .. ويضرب إليه الجوارح أكباد الإبل ليسألوه عن هيان بن بيان ... جعلني أخرج من عادتي ..
أنا مصدوم حقا .. صدمة وصلت الى حد الاغماء وقد لا أفيق إلا بالصعقة الكهربائية
..
شكرًا للأخِ محمَّدٍ القصَبي وللأخوينِ عبدِ المالِك، ومروانَ على هذا الإِثراء.
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 11-29-2015, 12:10 PM
رضوان بن غلاب أبوسارية رضوان بن غلاب أبوسارية غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر.العاصمة.الأبيار
المشاركات: 2,896
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله


اقتباس:
ليس من عادتي نقد الخطباء .. بل إذا سمعت النقد دافعت عنهم ... لكن هذا الخطيب الذي ينعت بالوالد مع ما في النعت من لبوس كنسي .. ويوصف بالعلامة .. ويضرب إليه الجوارح أكباد الإبل ليسألوه عن هيان بن بيان ... جعلني أخرج من عادتي ..
أنا مصدوم حقا .. صدمة وصلت الى حد الاغماء وقد لا أفيق إلا بالصعقة الكهربائية ..
ها ها ها .. فمن أحق بلقب شيخ الـ : ها ها ها !!

جزاك الله خير يا أبا المعالي صاحب المعالي ، أفدنا و بين لنا جزاك الله خيرا وبارك فيك ..


أخوك أبوسارية
__________________
((وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ ))
عن إبراهيم النخعي قوله هذه الأهواء المختلفة والتباغض فهو الإِغراء ..
قال قتادة إن القوم لما تركوا كتاب الله وعصوا رسله وضيّعوا فرائضه وعطّلوا حدوده ألقى بينهم العدواة والبغضاء إلى يوم القيامة بأعمالهم أعمال السوء ولو أخذ القوم كتاب الله وأمره ما افترقوا.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 11-29-2015, 01:53 PM
أبو المعالي بن الخريف أبو المعالي بن الخريف غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 1,030
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان بن غلاب أبوسارية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله




ها ها ها .. فمن أحق بلقب شيخ الـ : ها ها ها !!

جزاك الله خير يا أبا المعالي صاحب المعالي ، أفدنا و بين لنا جزاك الله خيرا وبارك فيك ..


أخوك أبوسارية
سلَّمكَ الله أخي أبَا سَاريةَ، وأفرغَ الكرامةَ عليك؛ وأنتَ أيضًا زدنَا من الإفادةِ والبيانِ؛ جزاكَ اللهُ خيرًا وبارَك فيك.
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 11-29-2015, 02:55 PM
محمد نزيه محمد نزيه غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 11
افتراضي من سحاب تعليق يصلح ردا على بويران حتى لا نُنزل الجهلة مرتبة علماء الأمة فيعذرهم باللح


جزاك الله خيرا أخي الفاضل

عندي ملاحظات للتأمل تكمّل موضوعك القيم في نظري القاصر

هناك فرق بين العبور بالخطأ النحوي أو الإملائي إلى الطعن في العقائد والمناهج ، وبين الاعتراف بنقص صاحب اللحن إجمالا ، وفي اللغة خاصة.

فالطعن على أهل الحديث في عقائدهم بخطأ إملائي أو نحوي طريقة أهل البدع ، لأنه لا مدخل لذلك في العقائد .

وفرق بين مدح الناس جملة لأجل ندرة لحنهم مع خراب عقائدهم ، وبين مدح الناس تخصيصا بندرة اللحن ، فهذا من كمال اللسان ، بحيث لا يقع إيهام الثناء الكامل فيدخل في ذلك إجلال أهل البدع.

فرق بين من قضى عمره في فن من الفنون لا يكاد يغرب عنه شيء منه كالحديث ففاته غيره من الفنون كالإعراب ، وبين من لا يعرف بإعمال عمره ووقته في شيء من ذلك ، ومع ذلك هو كثير اللحن ، بل ومفتي ، ومصحح ومدقق ومنتقد للعلماء.

ومن المضحك المبكي من يعتذر منهم بأنه كتبه على عجلة ، أو ومراجعه ليست قريبة منه أو أنه كتبه والصدر مكظوم والنفس مقطوع والعمر ما أدري شو أو أو أو ، هداك الله ومن دفعك للكتابة على هذه الحال ، وفي الحالات الأخيرة لو وفرت وقتك للاستغفار والتوبة والإنابة لكان خيرا لك.

فرق بين التوصل بالضعف اللغوي إلى ضعف الحافظة أو إلى سوء الاعتقاد ، وبين التوصل بذلك إلى ضعف الاستنباط ، لأن اللغة ركن أساسي في الاستنباط ، ولا أعني باللغة عدم اللحن في الخطاب ، وإنما جملة، ولا ننسى أن أهل الحديث في الوقت الذي عابوا فيه طعن أهل البدع في عقيدة أهل الأثر بسب اللحن وغيره ، قد عابوا أبا حنيفة للحنه وعجمته ، والفرق أنهم كانوا يعيبون بذلك رأيه ، أما لما عابوا اعتقاده فصرحوا بمخالفاته الاعتقادية والمنهجية.

مما سبق نعلم أنه فرق بين الطعن في عقيدة الرجل السلفي لأجل عدم وجود الملكة اللغوية ، وبين جعله أحد المجتهدين مع فقده لذلك ، وانظر كلام السجزي في المتابع لمنهاج الأولين مع فقده لوسائل العلم والفرق بينه وبين من تابعهم وحوى آلات العلوم في رسالته إلى أهل زبيد.

فرق عظيم بين الوقوف على سقطات للأئمة في اللغة ، وبين كثرة الأخطاء في ذلك ، حتى ما يكاد يكتب إلا خطأ ، فمقولة ( قد يعثر الجواد ) تخطئة بخصوص الخطأ المعين ومدح بالجملة لأنه جواد ، لكن من لم يكن جوادا أصلا ولا .... ، فأي مدح يأتي مثل هذا.

فرق بين الأخطاء المطبعية التي يعنيها الشيخ ربيع ، وهو بلا شك يقصد بدون تعمد أولا ، وبدون إهمال ثانيا ، أما من كثر إهماله ، وأخرج كتبا مهلهلة طباعيا تسيء إلى العلم ، فهو مؤاخذ ، وإذا اعتنى بهذا ولكنه ليس أهلا لذلك فعليه أن يكله إلى من هو أهله ، ويترك عنه ما لا يحسنه .

فرق بين الإسقاط بالكلية لمن كان على منهج السلف بسبب فحش أخطائه اللغوية ، وبين اهتزاز ما يتعلق باللغة من الاستنباط والفهم كأداة من أدوات العلم الأصيلة.

أذا أردنا أن نعلم مكانة اللغة ومكانة المجيد لها والمجتهد فيها فلا ينبغي أن نحشر معها دائما سوء الاعتقاد والمنهج حتى لا نجعلها سبب مدح ، بل نجردها من ذلك ، إذ لقائل أن يقول هي مع حسن الاعتقاد الإمامة في العلم ، وهو خطأ أيضا ، بل اللغة بحد نفسها مدح لأنها أداة لمعرفة الحق الذي كلف به الناس ، فتمدح ويمدح صاحبها بها تفصيلا ، لا جملة وتفصيلا عقيدة ومنهجا وعلما ووو ، بشرط ألا يتضمن ذلك إجلال البدعة ، ولكل مقام مقال ، وهذا مقام لم يفهمه أصحاب الموازنات ، ولم يفهمه من أنتقد بعض علمائنا بذكرهم بعض المخالفين مثنين على جانب من جوانبهم الإيجابية في مقام ما ، كما انتقد بعضهم الشيخ ربيع حفظه الله .

وكذلك المدح بالحفظ ، لا نُضمِّنه سلب حسن الاعتقاد حتى لا يكون مدحا ، بل هو مدح ، وصاحبه ممدوح به ، ألا يمدح من حفظ سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، لكن لا تمدح عقيدته بذلك ، ولا يمدح منهجه بذلك ، لا سيما إذا كان مخالفا للسلف الصالحين ، ولا يمدح جملة لأجل ذلك ، وإنما يمدح هذا الجانب فيه لأنه حق بشرطه السابق .

ومن حفظ القرآن بقراءاته العشرة ، لم يصل إلى منتهى العلم ، ولكنه حوى علما عظيما ، وما ذكره ابن تيمية وضع في غير محله ، فابن تيمية إنما أراد أن الإنسان قد يصل إلى المرتبة الممدوحة بدون حفظ ، لا أنه إذا حفظ فليس بممدوح ، ولا نحتاج في هذا المقام إلى تضمين وجود شيء أو سلبه ، بل مجرد حفظ كتاب الله حسنة يمدح بها الإنسان ، فإن اتقى ربه زاد نورا على نور ، فإن استنبط منه زاد نورا على نور ، فإن خالفه ذم لمخالفته ، وأثيب على حفظه ، ما لم يعاقبه ربه بسلب بعض حسناته بسبب بعض معاصيه وذنوبه ، وليس هذا بعموم، وإنما جاءت الشريعة بجنسه.

ثم إن سلامة العقيدة لا يكفي وحده للترأس في العلم ، فحاله حالُ ما ذكرتَ ، وإن كان للتوحيد مرتبة أعلى مما ذكر ، لكن فيما نحن فيه هما واحد ، فلا يكفي أي واحد منهم بمفرده في ذلك ، فكيف إذا حوى ضد الباقي .

وأضيف شيئا غيرَ ما ذكرتَ لأنه من جنسه ، وبابه بابه ، وهو أن السلف لا يطعنون من تراجع من العلماء بل حتى من كثرت تراجعاته ، كأحمد بن حنبل ، فله في مسائل كثيرة القولين والثلاثة والأربعة بل الخمسة ، فعلى الوجوه الكثيرة التي ذكرت في بيان سبب ذلك ، منها بلا شك ما تغير فيه اجتهاده ، وكذلك الألباني تراجعاته العلمية نار على علم ، وزيادة هذا ونقصانه إنما كان دالا على الأمانة عندهم وعلى تجدد العلم ، وعند أهل البدع كان هذا دالا على الاضطراب وعدم التأصيل .

لكن قولنا هذا أمانة من أحمد والألباني ليس معناه كل من كثرت تراجعاته دلنا ذلك على أمانته وعلى تجدد علمه ، ولا نذم صاحبها ، وإنما استظهرنا الأمانة بعد ثبوت العلم في صاحبه ، أما كل واحد من الشباب يسمي نفسه طالب علم وسماه أصحابه شيخا تكثر تراجعاته وخبطاته ، فهذا ظاهر في ضعف التأصيل والعلم .

هذه المقامات ينبغي التنبه لها جزاك الله خيرا أخي الفاضل


تنبيه :
بعد مشاركتي هذه قرأت مشاركة الأخوة في موضوع قريب في هذه المسألة أضع رابطه لمزيد الفائدة في قراءة حوارهم .

http://www.sahab.net...threadid=315254

رد مع اقتباس
  #28  
قديم 11-30-2015, 12:31 AM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

السلام عليكم ورحمته وبركاته
الا ترون أنكم تغتابون الناس في هذه الصفحة ؟ وتنابزونهم بالالقاب ؟ وتحقرونهم باغلاط لغوية ؟ والله اني متعجب كيف يكون منتدى اسلامي فيه غيبة واحتقار وسخرية وكلام سيء ؟ ايش الفرق بينا وبين منتديات اللهو والغناء والفرفشة والدردشة ؟ اتقوا الله اتقوا الله ..وكفوا ايديكم من اعراض الناس والسناتكم منهم ..يالله الستم تقرأون كتاب الله واحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ..؟
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 11-30-2015, 01:36 AM
عبد الله قويدر العيساوي عبد الله قويدر العيساوي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2015
المشاركات: 137
افتراضي

منتدانا المبارك بإذن الله، من أبعد المنتديات عن الغيبة و السخرية و الاستهزاء، و لا أدل على ذلك من مشاركتك بهذه النصيحة القيمة المفيدة، و أتحداك و أتحدى من يوافقك في كلامك، أن تذهب لتكتب هذا الكلام في منتديات غلاة الجرح و التجريح، كمنتدى التصفية على طريقة سنيقرة، و ما أظنهم أبدا يسمحون بمثل نقدك و تذكيرك، فالقوم لهم نظرة عصمة لأنفسهم بلسان الحال، فهم السنة و السنة هم.
و لا أقصد أن منتدانا خال تماما مما ذكرت، بل قلت من أبعد، و الدفاع عن النفس و كشف عوار فرقة الغلاة، ليس من الغيبة في شيء إن شاء الله، بل هو قربة إلى الله و زلفى، والله الموعد يا سنيقرة.
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 11-30-2015, 11:12 AM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله قويدر العيساوي مشاهدة المشاركة
منتدانا المبارك بإذن الله، من أبعد المنتديات عن الغيبة و السخرية و الاستهزاء، و لا أدل على ذلك من مشاركتك بهذه النصيحة القيمة المفيدة، و أتحداك و أتحدى من يوافقك في كلامك، أن تذهب لتكتب هذا الكلام في منتديات غلاة الجرح و التجريح، كمنتدى التصفية على طريقة سنيقرة، و ما أظنهم أبدا يسمحون بمثل نقدك و تذكيرك، فالقوم لهم نظرة عصمة لأنفسهم بلسان الحال، فهم السنة و السنة هم.
و لا أقصد أن منتدانا خال تماما مما ذكرت، بل قلت من أبعد، و الدفاع عن النفس و كشف عوار فرقة الغلاة، ليس من الغيبة في شيء إن شاء الله، بل هو قربة إلى الله و زلفى، والله الموعد يا سنيقرة.
السلام عليكم ورحمته وبركاته
نفع الله بك واحسن اليك
اخي عبد الله ان ما اردت قوله والتذكير به هو أن صاحب المقالة انما قصد السخرية والاستهزاء فمن ذا يسلم من التصحيف والتحريف واللحن ؛ اما اذا كان لدى المعترض دليلاً على شبهةٍ غالبة في امور الاعتقاد عند الاخر وبُلِغ النصحَ فما أنتصح ، فذاك وقت التبيان بالحكمة والموعظة والتقوى ولا يتصدى لذلك طلبة العلم انما العلماء الثقات ، واني لا انتمي لا لهؤلاء ولا لهؤلاء ..وكما قيل خير الأمر الوسط الوسيط وشر الامور الافراط والتفريط ..فاني ناصح لكم امين ..
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:30 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.