أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
14165 42626

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 12-21-2015, 02:49 PM
محب العباد والفوزان محب العباد والفوزان غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 943
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مقداد القاضي مشاهدة المشاركة
ا
أما الرد على ابي حيان فانه آت ان شاء الله ولكن لكل مقام مقال ..
فاتك أن المقام =حوار هادئ معك فلماذا ذهبت إلى مقام غيره؟
!
ولعل هذا ماجعل المشرف-وقد صرح باسمه -يتصرف في كلامك =من باب الإلزام

اما تلويحك بالطرد فانت لا تملكه حتى تهدد ما انت الا مشرف فرد لا تقدم ولا تؤخر قبل ان تؤطر الامر وتناقشه مع المشرفين الآخرين ..وترجع الى من فوقك ..ونصيحة اخوية ( لا تغضب )
أما تلويحك للمغادرة فإذا رأيت أن الشيخ محمودا أقوى منك علما ....فاخترني لأبدأ معك حوار جديدا هادئا فأنا أحرص على عدم مغادرتك أخي القاضي .
رجوع الأخ الفاضل-وليتلطف- لمناقشة الأمر مع المشرفين عمل حسن ولا أظن أن في إخواننا المشرفين هذه الفوقية المزعومة
وإنما هي-إن شاء الله- فوقية الحق والتي ذقت منها شيئا فلا تغضب.
فإن عدت للمقام=
تناقش الأخ الصرفندي مناقشة علمية
وإلا فقد أعطيتك الفرصة لمغادرة حوار الشيخ محمود إلى محاورتي فاختر واحدة خير لي من مغادرتنا أخي القاضي.
__________________
قال بن القيم رحمه الله :
إذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم، طالب للدليل، محكم له، متبع للحق حيث كان، وأين كان، ومع من كان، زالت الوحشة وحصلت الألفة وإن خالفك؛ فإنه يخالفك ويعذرك.
والجاهل الظالم يخالفك بلا حجة ويكفرك أو يبدعك بلا حجة، وذنبك: رغبتك عن طريقته الوخيمة وسيرته الذميمة، فلا تغتر بكثرة هذا الضرب
فإن الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم، والواحد من أهل العلم يعدل ملء الأرض منهم.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 12-21-2015, 11:47 PM
أبو عبد الحق سمير الجزائري أبو عبد الحق سمير الجزائري غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 84
افتراضي

السلام عليكم
كان الأولى بالاخوة الأعضاء ترك مجال المشاركة في هذا الموضوع فقط للأخوين الفاضلين محمود و القاضي, فكلما كثر المشاركين إتسع الخلاف بين الأخوين و صعبت المتابعة للأخرين
.
__________________
قال العلامة محمد البشير الإبراهيمي (رحمه الله) :
أوصيكم بالابتعاد عن هذه الحزبيات التي نَجَمَ بالشّر ناجمُها, وهجم ليفتك بالخير والعلم هاجمُها, وسَجَم على الوطن بالملح الأُجاج ساجِمُها, إنّ هذه الأحزاب كالميزاب؛ جمع الماء كَدَراً وفرّقه هَدَراً, فلا الزُّلال جمع, ولا الأرض نفع.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 12-22-2015, 05:57 AM
منتصر غانم منتصر غانم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: قرية شويكة قضاء طولكرم فلسطين
المشاركات: 52
افتراضي

يا اخي جزاك الله خيرا فليبق النقاش بين الرجلين ولكن متى سيرد القاضي على ابي حيان ...هذا لن يحدث هو وعد بالرد لكنه ما زال يناقش المشرف والمشرف من حقه متابعة الموضوع والتعليق على اي حيدة او هروب إو اتهام من أخينا الفاضل القاضي ....
يا أخانا القاضي الفاضل أرجوك أن ترد على ابي حيان والا فقل لا أحاور المبتدعه أو هذا غمز بالعلماء أو نقاش عقيم أو تبت إلى الله من منهج الغلو أو عرض ما في جعبتك من العلم فإني والله مشتاق لمناظرة من إخواننا حتى يتبين الحق من الباطل لان الغلاة فتحوا الغمز واللمز والقذف والشتم وقلة الادب على العلماء جميعا ثم ينعتوننا باننا قليلي الادب هذا والله بهتان عظيم .
تفضل يا اخي رد او ارسل من يستطيع الرد
بوركت
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 12-28-2015, 12:01 PM
أبو سلمى أبو سلمى غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Sep 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 252
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الحق سمير الجزائري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
كان الأولى بالاخوة الأعضاء ترك مجال المشاركة في هذا الموضوع فقط للأخوين الفاضلين محمود و القاضي, فكلما كثر المشاركين إتسع الخلاف بين الأخوين و صعبت المتابعة للأخرين
.

صح ولكن مالي لا أرى القاضي أبي المقداد ؟

أيها القاضي أين أنت فهاهي أيادينا مُدّت إليك فلتكن عند حسن ظن إخوانك بك أنك لا تريد إلا إظهار الحق
__________________
وما من كاتب إلا سيفنى ويبقي الدهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بكفك غير شيئ يسرك في القيامة أن تراه
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 12-28-2015, 11:00 PM
أبوعبدالرحمن الأعظمي أبوعبدالرحمن الأعظمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: سورية
المشاركات: 287
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى مشاهدة المشاركة

صح ولكن مالي لا أرى القاضي أبي المقداد ؟

أيها القاضي أين أنت فهاهي أيادينا مُدّت إليك فلتكن عند حسن ظن إخوانك بك أنك لا تريد إلا إظهار الحق
هربَ القاضي خوفاً من القضية، فهي أكبرُ منه.!
__________________
قال الإمام الألباني _رحمه الله_:

طالب العلم يكفيه دليل .
وصاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل .
الجاهل يتعلم .
وصاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل .

وقال شيخنا علي الحلبي_حفظه الله_تعالى_ورعاه_:
سلامة المنهج أهمّ بكثير من العلم.
ولأن يعيش المرء جاهلاً خير له من أن علمه على خلاف السنة والعقيدة الصحيحة
.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 12-28-2015, 11:27 PM
عاصم عبد القادر عاصم عبد القادر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 396
افتراضي

لقد كنت اتفقت مع أبي المقداد على نقاش شرعي يكون غايته الوصول إلى الحق، وعاهدني أنه سيذعن للحق متى علمه بدليله.

ثم قدر الله أن مرضت والدتي - شفاها الله وعافاها - فانشغلت بها، وزيادة على ذلك انقطاع الكهرباء لفترات طويلة.. ثم بعد عدة أيام رجعت فاطلعت على نقاش أبي المقداد مع الإخوة الأعضاء، فساءني حاله وآلمني أسلوبه وخاب ظني فيه، فقلت: الحمد لله الذي حفظ علي وقتي وأراحني.

النقاش لا بد أن يكون المقصود منه الوصول إلى الحق، وهذا هو النقاش المحمود المأمور به، وهو طاعة عظيمة، تزيد في العلم والإيمان، وتقرب القلوب، وتزيد الألفة والمحبة، وتنفع القارئين والمتابعين.

وقد يكون الغرض من النقاش قمع معاند له أتباع أو متابعون، أو له شبه خطيرة يبثها، فهنا استحسن العلماء المناظرة - على خلاف الأصل -

ولا أرى هذين الغرضين يتوفران في نقاش هذا الأخ الذي يتنمر على الناس في منتداهم ويتلاعب كما يشاء، لا يحترم أصول النقاش ولا المناقشين، فهذا لا فائدة من نقاشه.

كنت قديما حفظت كلمة منسوبة للإمام مالك - رحمه الله - انتفعت بها كثيرا مفادها: إن هذا العلم لم يجعل لتتناطح فيه الكباش.

نعم إن هذا العلم إنما جعل ليعبد الله به، فمن ابتغى الحق واتبع أسلوبه أُدي له، وإلا فـ " أعرض عن الجاهلين "
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 12-29-2015, 12:59 AM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي مشاهدة المشاركة
المقال الثالث سيكون عن القسم الثاني من جواب أخي الفاضل القاضي - حفظه الله تعالى - وهو المعول عليه إن شاء الله .
وهو أهم من السابق .
حول : هل أحكام الشيخ ربيع على الرجال اجتهادية ؟!
وقد أجاب الأخ الفاضل وسأضع له سؤالا وعليه ننطلق - بإذن الله - ، وهو التالي :

ذكرتم - رفع الله قدركم - أن أحكام الشيخ ربيع اجتهادية لكن بحسب ما قلتم : [ ولكنها بقدر محدود ] فما هذا القدر ؟ وهل ما سواه يكون حكما خبريا لا اجتهاديا ؟!
وحتى أساعدك أخي الفاضل ؛ الشيخ ربيع - في آخر قوليه - جعلها غير اجتهادية ومما قال ( إن أحكام ربيع على الرجال ليست مبنية على الاجتهاد وإنما قائمة على دراسة واسعة لأقوال من ينتقدهم .. ) !

هنا - فقط - مخالفات : للصناعة الحديثية ، وعقدية موافقة للمعتزلة ، وأصولية ، فسأترك لك الجواب للاستفادة منك ، وسأطلع عليه بعد مغادرتي للسعودية إلى مصر - إن شاء الله - خلال هذا الأسبوع حينما تتوفر شبكة الانترنت .
السلام عليكم ورحمته وبركاته
اعتذر لاني ما استطعت الرد عليكم لأسباب الجميع يعلمها ولا داعي للدخول فيها وهي خاصة بالمنتدى .
وقد سألتموننا هل احكام الشيخ ربيع اجتهادية ام احكام خبرية ؟
فاجبناكم ولكن بعد استرسالكم واطنابكم في المسائل وتحليلها نريد توضيحات ليستقم معها الحوار والردود :
ما ماهية الاجتهاد الذي تتحدثون عنه بالضبط ؟ وحبذا لو تضرب لنا مثلا لكي يستقيم لنا التصور والمقاربة ..
واريد الرد على بعض المسائل التي اوردتها في الورقات الأولى :
فيما يخص اختلاف المعتقد لا يؤخذ به في جرح الجارح ؛ واوافقك على ذلك ؛ ولكن ذلك يختص بالرواية دون غيرها ..
وفي بيان ان حال الرواة يختلف مع حال الدعاة المبتلبسين بالشبهات في خصوص اختلاف المعتقد ،
ومن الامثلة تبديع الامام احمد للكرابيسي - مثال مشهور جدا وقولته الشهيرة :( اياك ، اياك ، اياك ، وهذا الكرابيسي لا تكلمه ولا تكلم من يكلمه)
كما في تاريخ بغداد (8/565) والكامل (2/365)
وهذا الكرابيسي من كبار اصحاب الشافعي وقال المُعلمي في ( التنكيل) (رقم :84)
( اما [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]الرواية[/COLOR] ، فلم أر من غمزه فيها)
والراجح في ذلك كما في ( تهذيب التهذيب (7/273) وقال الامام ابن جرير الطبري
( لو كان كل من أدعي عليه مذهب من المذاهب الرديئة ، ثبت عليه ما ادعي عليه -وسقطت عدالته ، وبطلت شهادته بذلك - للزم ترك أكثر محدثي الامصار ، لانه ما منهم احد ألا وقد نسبه قوم إلى ما يرغب به فيه ومن ثبتت عدالته لم يقبل فيه الجرح وما تسقط العدالة بالظن )
كما في ( هدي الساري )(ص428) و(تهذيب الكمال(20/279) و( سير اعلام النبلاء) (5/20)197
والشواهد والامثلة كثيرة ؛ إذ في الرواية لا يؤخذ بالمعتقد في غالبه بل يؤخذ بالضبط والعدالة والصدق .. فايرادك لاختلاف المعتقد وانه جرح الجارح فيه لا يقبل فهو كلام صادق لكن في غير موضعه اذ نحن نتحدث عن الدعاة المتصدرين للدعوة والمتلبسين بالشبهات وبالبدع وبغيرها من الرزايا والضلالات ، فان احترز من جرح الجارح او تعديل المعدل لاختلاف المعتقد او لمؤالفته في الرواية ؛ فهو لا يعتد به في الضرب الثاني في اهل الدراية المتصدرين للدعوة زورا وبهتانا ..
واما قولكم ان الصحابة اختلفوا في المسائل العقدية فهذا قد بينته لك وقلت لك لا خلاف في العقيدة بآل التعريف ؛ فهل اختلف السلف في اسماء الله وصفاته وذاته وفي الجنة والنار وفي عذاب القبر والرؤية الجواب لم يختلفوا ومن قال بذلك فقد جَهِل أو ضلَّ ..والحمد الله انك وافقتني في الاخير وقلت بعدم الخلاف فيها ولمزيد من الفائدة يرجى الرجوع الى هذا الرابط http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=45948
ولكنكم ذكرتم أنه يمكن الاجتهاد في المسائل الخبرية وبذل الموسع جهده فهلا ضربتم لنا مثلاً بهذه المسائل وبالاعيان الذين اجتهدوا في تلكم المسائل لكي نقف على مقصود كلامكم واستدلالكم ولا نتعجل في الرد ؟
وهذا باختصار ونسأل الله العفو والعافية
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 12-29-2015, 09:54 AM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,021
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مقداد القاضي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمته وبركاته
اعتذر لاني ما استطعت الرد عليكم لأسباب الجميع يعلمها ولا داعي للدخول فيها وهي خاصة بالمنتدى .
وقد سألتموننا هل احكام الشيخ ربيع اجتهادية ام احكام خبرية ؟
فاجبناكم ولكن بعد استرسالكم واطنابكم في المسائل وتحليلها نريد توضيحات ليستقم معها الحوار والردود :
ما ماهية الاجتهاد الذي تتحدثون عنه بالضبط ؟ وحبذا لو تضرب لنا مثلا لكي يستقيم لنا التصور والمقاربة ..
واريد الرد على بعض المسائل التي اوردتها في الورقات الأولى :
فيما يخص اختلاف المعتقد لا يؤخذ به في جرح الجارح ؛ واوافقك على ذلك ؛ ولكن ذلك يختص بالرواية دون غيرها ..
وفي بيان ان حال الرواة يختلف مع حال الدعاة المبتلبسين بالشبهات في خصوص اختلاف المعتقد ،
ومن الامثلة تبديع الامام احمد للكرابيسي - مثال مشهور جدا وقولته الشهيرة :( اياك ، اياك ، اياك ، وهذا الكرابيسي لا تكلمه ولا تكلم من يكلمه)
كما في تاريخ بغداد (8/565) والكامل (2/365)
وهذا الكرابيسي من كبار اصحاب الشافعي وقال المُعلمي في ( التنكيل) (رقم :84)
( اما [color="rgb(139, 0, 0)"]الرواية[/color] ، فلم أر من غمزه فيها)
والراجح في ذلك كما في ( تهذيب التهذيب (7/273) وقال الامام ابن جرير الطبري
( لو كان كل من أدعي عليه مذهب من المذاهب الرديئة ، ثبت عليه ما ادعي عليه -وسقطت عدالته ، وبطلت شهادته بذلك - للزم ترك أكثر محدثي الامصار ، لانه ما منهم احد ألا وقد نسبه قوم إلى ما يرغب به فيه ومن ثبتت عدالته لم يقبل فيه الجرح وما تسقط العدالة بالظن )
كما في ( هدي الساري )(ص428) و(تهذيب الكمال(20/279) و( سير اعلام النبلاء) (5/20)197
والشواهد والامثلة كثيرة ؛ إذ في الرواية لا يؤخذ بالمعتقد في غالبه بل يؤخذ بالضبط والعدالة والصدق .. فايرادك لاختلاف المعتقد وانه جرح الجارح فيه لا يقبل فهو كلام صادق لكن في غير موضعه اذ نحن نتحدث عن الدعاة المتصدرين للدعوة والمتلبسين بالشبهات وبالبدع وبغيرها من الرزايا والضلالات ، فان احترز من جرح الجارح او تعديل المعدل لاختلاف المعتقد او لمؤالفته في الرواية ؛ فهو لا يعتد به في الضرب الثاني في اهل الدراية المتصدرين للدعوة زورا وبهتانا ..
واما قولكم ان الصحابة اختلفوا في المسائل العقدية فهذا قد بينته لك وقلت لك لا خلاف في العقيدة بآل التعريف ؛ فهل اختلف السلف في اسماء الله وصفاته وذاته وفي الجنة والنار وفي عذاب القبر والرؤية الجواب لم يختلفوا ومن قال بذلك فقد جَهِل أو ضلَّ ..والحمد الله انك وافقتني في الاخير وقلت بعدم الخلاف فيها ولمزيد من الفائدة يرجى الرجوع الى هذا الرابط http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=45948
ولكنكم ذكرتم أنه يمكن الاجتهاد في المسائل الخبرية وبذل الموسع جهده فهلا ضربتم لنا مثلاً بهذه المسائل وبالاعيان الذين اجتهدوا في تلكم المسائل لكي نقف على مقصود كلامكم واستدلالكم ولا نتعجل في الرد ؟
وهذا باختصار ونسأل الله العفو والعافية
.............
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 12-29-2015, 12:20 PM
أبوزيد البوسيفي الليبي أبوزيد البوسيفي الليبي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
المشاركات: 229
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاصم عبد القادر مشاهدة المشاركة
لقد كنت اتفقت مع أبي المقداد على نقاش شرعي يكون غايته الوصول إلى الحق، وعاهدني أنه سيذعن للحق متى علمه بدليله.

ثم قدر الله أن مرضت والدتي - شفاها الله وعافاها - فانشغلت بها، وزيادة على ذلك انقطاع الكهرباء لفترات طويلة.. ثم بعد عدة أيام رجعت فاطلعت على نقاش أبي المقداد مع الإخوة الأعضاء، فساءني حاله وآلمني أسلوبه وخاب ظني فيه، فقلت: الحمد لله الذي حفظ علي وقتي وأراحني.

النقاش لا بد أن يكون المقصود منه الوصول إلى الحق، وهذا هو النقاش المحمود المأمور به، وهو طاعة عظيمة، تزيد في العلم والإيمان، وتقرب القلوب، وتزيد الألفة والمحبة، وتنفع القارئين والمتابعين.

وقد يكون الغرض من النقاش قمع معاند له أتباع أو متابعون، أو له شبه خطيرة يبثها، فهنا استحسن العلماء المناظرة - على خلاف الأصل -

ولا أرى هذين الغرضين يتوفران في نقاش هذا الأخ الذي يتنمر على الناس في منتداهم ويتلاعب كما يشاء، لا يحترم أصول النقاش ولا المناقشين، فهذا لا فائدة من نقاشه.

كنت قديما حفظت كلمة منسوبة للإمام مالك - رحمه الله - انتفعت بها كثيرا مفادها: إن هذا العلم لم يجعل لتتناطح فيه الكباش.

نعم إن هذا العلم إنما جعل ليعبد الله به، فمن ابتغى الحق واتبع أسلوبه أُدي له، وإلا فـ " أعرض عن الجاهلين "
الحمد لله على سلامتك وسلامة الوالدة، اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يشفيها
__________________
قال رجل لابن المبارك:هل بقى من ينصح؟ قال: فهل تعرف من يقبل؟
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 12-29-2015, 01:24 PM
أبو المعالي بن الخريف أبو المعالي بن الخريف غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2015
المشاركات: 1,030
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوزيد البوسيفي الليبي مشاهدة المشاركة
الحمد لله على سلامتك وسلامة الوالدة، اسأل الله العظيم رب العرش العظيم ان يشفيها

آمين؛ شفى اللهُ والدتكُم، وجلَّلها بالعافيةِ، ورزقَنا وإياكُم البرَّ بوالدِينَا.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:28 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.