سوريا: هل آن أوان نقد الثورة ؟؟؟

[أبومعاذ الحضرمي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافت صالح

أخي عمر.......
أمّا أن الشيخ العرعور هو صاحب التهييج فهذا الكلام غير دقيق (!!)
الشيخ عدنان -حماه الله - كان يحذر الشعب السوري من الخروج وينهاهم عنه ؛ لكن بعد أن خرجوا ولم يسمعوا الكلام -وهم مخطئون- ما وسع الشيخ عدنان إلا أن يرشدهم إلى أخف الشرين ويوجههم إلى ما فيه أخف الضررين وإبعادهم عن العلمانيين والشيوعيين وهذه منقبة في حق الشيخ تحسب له ولا تحسب عليه....
وأما لمذا تكلم هو أو غيره الآن......
الجواب:
لماذا سكتّ انت وغيرك وأنتقدتم وتكلمتم الآن(؟)
وهل كلامكم -هذا- يترتب عليه مصلحة لأهلنا في سوريا الآن (؟)

أخي عمر....
تخيل لو أنك أحد هؤلاء الذين يعيشون الآن -وأنا أعني هذه الأيام - في سوريا والموت من بين يديك ومن خلفك وعن يمينك وعن شمالك ومن فوقك وعندك أسرة من زوجة,أطفال,وبنات,
هل ستقف وتنظر إليهم وهم يقتلون ...
أم أنك ستحمل السلاح وتدافع عنهم....
قل لي بربك ..
هل ستحمل السلاح(؟)
أعتقد أنك رجلاً ستقول : نعم سأحمل السلاح
وهذا هو حال إخوانك الآن،يدافعون عن أعراضهم وبيوتهم ونسائهم ، فهم يدافعون ونحن هنا جالسون

[ ننتقد،ونعاتب، ونحاسب ،ونخطئ]

بارك الله فيك أخي رأفت
نعم كان الشيخ عدنان في بداية الأمر يحذر الشعب السوري من الخروج وينهاهم عنه ويخاطب الحكومة باصلاحات لكونه يرى عدم القدرة على إزالة النظام حتى نقل عنه التلفزيون اليمني والسوري كلامه في الخروج حتى يثنوا الناس وعاتبه على ذلك من عاتبه ؛ ولكن بعد أن خرج الناس ورأى الشعب يثور بأكمله ومستعدون للتضحية لإزالة هذا الحاكم الكافر المجرم وصار أمامه ثلاث اختيارات إما أن يقف مع النظام أو يسكت أو يوجههم فما وسع الشيخ عدنان إلا أن يرشدهم إلى أخف الشرين ويوجههم إلى ما فيه أخف الضررين وإبعادهم عن العلمانيين والشيوعيين ويردهم إلى التوحيد والدين والإيمان
ثم نظر باعتبار سوريا حاضنة الرفض والتشيع وبوابة إيران الحاقدة وحزب الله للدول العربية ، وإسقاطها له فائدة كبيرة على الدول العربية والإسلامية ولهذا تجد قناتي صفا ووصال تعمل على مرأى من دول الخليج .. كما أن النظام السوري كما بالتنكيل بأهل السنة وتعذيبهم وتشريذهم وسلب كرامتهم وأبسط حرياتهم ويعمل حملات لتشيعهم لاتخفى ..
فرأى مثل هذا فرصة سانحة وخصوصاً أنه لمس تأييد من دول عربية وبعض المشايخ كالشيخ اللحيدان حفظه الله حيث أن سقوط النظام السوري سيكون سقوط للمشروع الرافضي الخبيث في الدول العربية وانهاء للقلاقل الذي يحدثه الرافضة فيها واعتبر قضية سوريا استثنائية بهذا الاعتبار، فمثل هذا وغيره جعل الشيخ عدنان يتأول موقفه هذا.


أمايتعلق بخصوص موقفه من الثورات والمظاهرات
أولاً : أنقل ماقال الشيخ عدنان عرعور في برنامج كلمة سواء 27/2/2011م باختصار " لا يظهر دين المرء ولاعلم العالم ولا رجاحة عقله وسداد رأيه في شيء كما تظهر أيام الفتن وفي ساحات المحن لأن الإنسان يستطيع أن يؤدي صلاته بلامحنة فلا يظهر فيها كثير عقل كما يظهر في الفتاوى كما يظهر في المحن وثمة في هذا الموضوع الخطير جداً ولم؟ لأنه يترتب عليه دماء وأرامل وأيتام وفساد في البلاد والعباد والاقتصاد ويصبح الناس في عوز وفقر وحاجة وكان تمر بعض المحن يأكل الناس بعضهم بعضاً لذلك يجب أن يكون المفتي في هذه الأحداث تتحقق فيه :
ألاً التأصيل الشرعي الصحيح : فلا يفتي إلا من جمع شروط الاجتهاد وهي :
1. أن يكون المفتي عنده علم تأصيلي شرعي صحيح وليس مجرد جامع ..
2. يجب أن تتوفر آلة الاجتهاد غير العلم قد يكون حافظاً للقرآن حافظاً للسنة حافظاً لكتب أصول الفقه لكن ليس عنده آلية : الفطنة ، الاستنباط ، التدريب على الفتوى..
3. أن يكون عنده فقه في واقع المسألة ..
إذا توفرت هذه الثلاث العناصر معتبرة فقد تكون صحيحة فيأجر أجران وقد تكون خطأً فيكون له أجر واحد ..
يتعلق الخروج على الحاكم وهذه المظاهرات بثلاث محاور:
1. ينظر إلى شرعية ولاية هذا الحاكم هل هي ولاية شرعية أم لا؟
2. هل هذا الخروج شرعي أو غير شرعي؟
3. المصالح والمفاسد.
فيكون عندنا ثلاث أو أربع صور:
الصورة الأولى: أن تكون ولايته شرعية لم يظهر الكفر البواح فهو والي مسلم بين يديه شريعة الله فأي خروج عليه خروج ، وهم خوارج ولا يجوز لهم ذلك وفيه من المفسدة مالا يعلمه إلا الله ، والوالي الشرعي قد يكون راشدا وقد يكون مقصرا مستأثر فإذا كان راشدا مافيه مظاهرات سلمية ولا غيره كل هذا باطل بل الخروج عليه هو المفسدة لكن إذا كان مقصرا ففيه وسائل المناصحة يكتب له ينصح إذا كانت الأمور شخصية يكتب سرا حتى لا تنتشر وإذا كانت علنا انتشر الخمر فهنا ينكر علنا ينكر المنكر
الصورة الثانية: أن تكون ولايته غير شرعية ينظر إلى المناط الثاني هل خروجهم شرعي والخروج له شروط:
1. أن لا يخرجوا إلا بفتوى من أهل الحل والعقد.
2. أن تكون لهم قيادة وإمارة.
3. أن تكون لهم القدرة على ذلك.
4. أن يغلب على الظن أنهم منتصرون.
5. أن تكون مصالح الخروج أكبر من المفاسد.
6. أن تكون الراية واضحة أو المنهج واضح.
فإذا تحققت الشروط الشرعية جاز الخروج

الصورة الثالثة: ولاية غير شرعية وخروج غير شرعي فالناس خرجوا لأجل حاجتهم ومنهم من كان مفسد مثل الحاكم ومنهم لا يريد دين ولا إسلام ومنهم غير مسلم أصلا في هذه الحالة يفضل لأهل العلم أن يمسكوا "وكذلك نولي بعض الظالمين بعضاً بما كانوا يكسبون"
إلا إذا كان الخارجين هنا يحققون مصلحة أكبر من المفسدة بكثير أو رأى أن هذا الخروج سيحقق مفسدة أكبر فعند ذلك لا يجوز الخروج ولا المشاركة هذا من حيث التأصيل" أهـ بتصرف.


فأنت كما ترى أنه على منهج أهل السنة في تأصيلهم لهذه المسألة أما في التمثيل والتطبيق فقد نخالفه في قضية سوريا مع اتفاقنا معه على أن النظام كفري والحاكم نصيري باطني حاقد على أهل الإسلام لكن قد نخالفه في تقدير المصالح والمفاسد ...الخ

[عبد الله بن مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

ثم سؤالي لك هو لماذا لم تفعل أنت في فلسطين ما تشجع اخوانك عليه في سوريا؟ لماذا لا تثور على الحكم الإسرائيلي و تتظاهر و تعتصم و تعرض نفسك للقتل؟

أخي عزام بارك الله فيك، أرجو أن لا تفهم من كلامي هذا أني اشجعك على أن تفعل ذلك و تلقي نفسك في الهلاك دون فائدة. اعلم أنك بين اخوانك و اننا نفرح بوجودك في منتدانا و نستفيد منك (أحياناً.. إبتسامة)، و اعلم انني ممن يحبوك في الله. و كلامي الذي طرحته من باب الإلزام كما لا يخفى على أحد، لكن راسلني أحد الاخوة ناصحاً جزاه الله عنا خيراً، و أبدى إهتماماً بأخيه و خاف عليك من أن تسمع كلامي و تذهب فتقتل. فها أنا استجيب لنصحه و أبين لك مقصود كلامي، فأرجو منك أن لا تتسرع و لا تتهور، فإني لا استطيع أن اتحمل مسؤولية دماء و لو مسلم واحد في ميزاني يوم القيامة، نسأل الله السلامة. فأرجو أن تبقى معنا في المنتدى أخي عزام و لا تتسرع في الذهاب لتثور على الحكم الإسرائيلي.

عن عبد الله بن عمر قال : إن من ورطات الأمور ، التي لا مخرج لمن أوقع نفسه فيها ، سفك الدم الحرام بغير حله

[رأفت صالح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن عبد الهادي الكرخي

ومتى صار الشيخ عدنان من العلماء ؟!
هذا بغض النظر عن منهجه ومسلكه في مسائل القتال -من زمان-...

أما هذه يا شيخ عمر فلا أظنها لائقة منك في حق الشيخ العرعور ولا أعتقد شيخنا الحلبي الأثري يرضى بهذا الطعن الصريح المباشر على هذا المنبر الإسلامي ؛ فامسك عليك لسانك -أخي - لا تجعله يوردك الموارد ؛ فقد فتحت على نفسك باباً أرجو أن تغلقه

[ابو حمزة السلفي]

الامر لم يعد خروج على الحاكم في سوريا سواء كان كافرا (الواقع) او لا, الامر اصبح حرب على اهل السنة واضحا كما كان و لكن هذه المرة بوتيرة اقوى وقتل وحشي, وإلا ما معنى لا اله الا بشار و الاستهزاء بالصلاة و نشر الفيديو علنا ثم التفظيع و التشنيع غالبا ما يتم بجثث الشيوخ و طلاب العلم, انظروا ماذا فعلوا مع الشيخ الصياصنة و العيروط و غيرهم كثير.
يا اخوان حتى اهل السنة في لبنان عانوا و ما زالوا يعانون من هذا البعث النصيري, يا إخوة هذا النظام اذا لم يكسر في سوريا فسيتحقق الهلال الشيعي و عندئذ لن تسلم لا السعودية و لا إلاردن لانهما اصبحتا مطوقتين.
اسئل الله ان ينصر الجيش الحر و ارجو من الناس و الحكام ان يمدوه كما امدوا الشيشان, لانه اذا لم يوقف عند حده فسيفعل كما فعل تيمورلنك بل اكثر ان استطاع.
نحن نعلم ان هناك شرور في الثورات و مفاسد و لكن بعض الشر اهون من بعض.

[الدكتور أبو سهيل الحلبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رافت صالح

أخي أبا سهيل حفظك الله....
الشعب هائج أصلاً بالشيخ العرعور وبغيره فهل يجعل الشيخ زمام الأمور في يده أم في يد العلمانيين والشيوعيين....
وهذا ما يحدث حقيقةًًًً الآن فلا أحد يستطيع إتخاذ أي قرار إلى بالرجوع للشيخ العرعور أكان هذا عاميّ أو عسكري
والنقد هنا ليس بين طلاب العلم فهذا الصرح يشاهده جميع أطياف المسلمين فكما وسعك السكوت في سوريا أمام الناس فاعلم أنك الآن في وسطهم؛ فلا يسعك إلا السكوت كما فعلت آنفاً (!)

على كلٍ أنا لست مع الخروج على الحاكم الكافر دون توفر القدرة للإطاحة به ولست مع من يشير بأصابع الاتهام على الذي يدافع عن نفسه إذا أعتدي عليه في بيته ؛ فهذه ليست كتلك أخي السلفي ،سائلاً الله جل في علاه أن يحفظك في بيتك وأهلك وأولادك ويرزقكم من بعد خوفكم أمناً إنه ولي ذلك والقادرعليه

نعم احسنت في نصحك وها انا استجيب لنصيحتك واتوقف عن التعليق..

لكن الذي دفعني للكتابة هو بعض التعليقات المخالفة للواقع ولكلام العلماء وماهي الا من بنات افكار اصحابها ؟!!

ولعل الشيخ علي الحلبي يعلق على هذا الموضوع ويتم اغلاقه.بوركتم ولاتنسونا من صالح الدعاء

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسهيل السلفي

لكن الذي دفعني للكتابة هو بعض التعليقات المخالفة للواقع ولكلام العلماء وماهي الا من بنات افكار اصحابها ؟!!

ولعل الشيخ علي الحلبي يعلق على هذا الموضوع ويتم اغلاقه.بوركتم ولاتنسونا من صالح الدعاء

قد قلتُها سابقاً ومع ذلك فإني أعيد وأكرر بأنه لا يكفيك على الإطلاق الحكم على كلامنا بالمخالفة وعلى كلامك بالصواب دونما تدليل على ما تقول يا عزيزي المحترم!، أما أن كلامنا مخالف للواقع !، فما الذي تعنيه بهذه العبارة تحديداً، فهل تعني بها أننا نحكي حكاية عن المجريات وهي تخالف الحقيقة؟ أم تعني بأن كلامنا خالف الحكم الصحيح فيمن شارك في جيش النصيري؟
أما أنها من بنات أفكارنا ونحن من أحدث هاته الأفكار؛ فأنت مخطئ تماماً أخي الفاضل، بل الأمر عندنا على العكس تماماً؛ بحيث نراك أنت ومن يُشاركك الفكر من يتكلم من بنات أفكاره، وإلا فأتنا بالدليل من الكتاب والسنة وما يؤكد فهمكم من أقوال أهل العلم؛ فها قد سبق لي أن سألتكم عن حكمي شخصياً إن شاركت - لا قدر الله- بالجيش الاسرائيلي ففررتم من الجواب الصريح كالفرار من الأسد - أقصد أسد الغابة لا البعثي النصيري-.!!
وأما عما نراه في المظاهرات فإنني كما في قلتُ هنا في هذا المنتدى وفي غيره بأنني لا أرى جوازها وذلكم لأن المفاسد الصادرة عنها أكبر من المصالح غالباً، ولستُ أراها بذات أهمية على الاطلاق وما هي إلا إضاعة لأوقات المسلمين وأموالهم، أما ما نراه من انفجار الشارع وما يسمى غالباً بالثورة الشعبية ضد نظام الحكم فالأمر من وجهة نظري مختلف؛ ومختلف اختلافا جذرياً،ولا تستهن أبداً بقوة الشارع والمد الشعبي لما يتمحور فكره وإرادته بأمر محدد، وفي هذا قدرة لا يستهين بها إلا رجل لا يعقل الأمر كما ينبغي فلم يتصوره على النحو الصحيح، فلو تأملت الواقع فإنك ترى اندحار ما يسمى بالشرطة بوقت قصير - وخذ مصر على سبيل المثال- وسرعان ما ترى نزول ما يسمى بالجيش - الحامي للدستور والمدافع عنه على حسب تعبير الأسد- وهنا إن كان هذا الجيش كما في الحالة السورية جيش فاسد وقواد هم قواد!!، فإنه ولا أدنى شك سيقوم بقتل الشعب الذي كان من المفترض به أن يحميه لأجل عيون الريّس وحفاظاً على الدستور!!، إلا أنه سرعان ما ستبدأ الانشقاقات وبدوائر صغيرة لتكبر مع تدهور الأحداث، عداك عمن ينشق من الأصل وعداك عمن يرفض رفع السلاح، وعداك عمن يمتلك السلاح فعليا من العامة، فهذه قدرات لا يستهان بها، ولإن كانت ضعيفة في البدايات إلا أنها سرعان ما تزداد، ولهذا فإننا والحالة كما ترى اليوم لا نرى صحة العودة والانبطاح لهذا النظام وقد حدث ما حدث، وأخيراً فهنالك جانب آخر ملقي على عواتق أهل العلم سواء في سوريا أو خارجها لإخراج سوريا من الوضع الراهن بدحر هذا النظام، ولا يكفي صمتهم ولا سكوتهم، وإني لأقول لهم ومن على هذا المنبر بأننا قد مللنا من صمتهم وسكونهم وعليهم الحراك وحث الشعوب والحكومات العربية والاسلامية للتحرك بشكل فعلي وفعال للقضاء على هذه الحكومة الكافرة وتطهير المنطقة من أوساخها!، أفما يستطيع حكام الدول المجاورة القيام بمثل ما يفعله جيش المهري وحزب اللات الذين يدعمون الحكومة السورية؟ ووووووو والكلام كثير وأحسب أني بينتُ وجهة نظري، وليتذكروا بأن التاريخ يسجل أحداثه..... فإني لأرجو ألا يخذلوا الأمة بصمتهم المـريب...!
أما عن حكم المشترك في جيش النصيري يا أبا سهيل فلم لا تطلع على أقوال شيخ الاســلام ابن تيمية قبل أن تزعم مخالفتنا للـواقع؟؟
وخذ هاهنا مثلا قول الشيخ محمد بن عبداللطيف آل الشيخ: "وقال - صلَّى اللَّه عليْه وسلَّم -: ((مَن جامع المشرك أو سكَنَ معه فإنَّه مثله))، فلا يقال: إنَّه بمجرَّد المجامعة والمساكنة يكون كافرًا، بل المراد أنَّ مَن عجز عن الخروج من بين ظهرانَي المشركين وأخرجوه معهم كرهًا، فحُكْمه حكمهم في القتل وأخذ المال، لا في الكفر، وأمَّا إن خرج معهم لقتال المسلمين طوعًا واختيارًا، أو أعانَهم ببدنه وماله، فلا شك أنَّ حكمه حكمهم في الكفر" الدرر السنية.
وخذ أيضاً قول الشيخ محمَّد بن عبدالوهاب - رحِمه الله -: "واعلموا أنَّ الأدلَّة على تكْفير المسلم الصَّالح: إذا أشرك بالله، أو صار مع المشركين على الموحّدين - ولو لم يُشرك - أكثر من أن تُحْصَر، من كلام الله، وكلام رسوله، وكلام أهل العلم كلهم" الدرر السنية ، فتـأمل.

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم

أخي عزام بارك الله فيك، أرجو أن لا تفهم من كلامي هذا أني اشجعك على أن تفعل ذلك و تلقي نفسك في الهلاك دون فائدة. اعلم أنك بين اخوانك و اننا نفرح بوجودك في منتدانا و نستفيد منك (أحياناً.. إبتسامة)، و اعلم انني ممن يحبوك في الله. و كلامي الذي طرحته من باب الإلزام كما لا يخفى على أحد، لكن راسلني أحد الاخوة ناصحاً جزاه الله عنا خيراً، و أبدى إهتماماً بأخيه و خاف عليك من أن تسمع كلامي و تذهب فتقتل. فها أنا استجيب لنصحه و أبين لك مقصود كلامي، فأرجو منك أن لا تتسرع و لا تتهور، فإني لا استطيع أن اتحمل مسؤولية دماء و لو مسلم واحد في ميزاني يوم القيامة، نسأل الله السلامة. فأرجو أن تبقى معنا في المنتدى أخي عزام و لا تتسرع في الذهاب لتثور على الحكم الإسرائيلي.

لا عليك، فلستَ ههنا في حوار مع رجل متهور ولا برجل يسهلُ التأثير عليه بكلمات عابرة....!، وعلى العكس من ذلكم تماماً فإنني لممن يأخذون الأحداث والوقائع بصورة كلية شاملة لتكون وجهة نظره صائبة قدر المستطاع، وأما عن إلزامك هذا فلستُ أراه بتلك القوة التي تظنها أخي العزيز، فاجتماع بعض الحالات ببعض في جانب ما أو جوانب لا يعني اتفاق الأمر من كل جانب، فلو أنك سألتني عن الأمر قبل حدوثه ووصوله للحال التي ترى في سوريا اليوم لرأيتني أرفض الابتداء بها ولعلمتَ أني أتفق معكم في أصل المسألة ولا أخالفكم؛ وانظر مشاركتي السابقة لترى الفرق الذي أعنيه....
وعداك عن هذا وذاك فإنه لا يُجاب عن السؤال بسؤال، فهذه حيدة منك يا رعاك الله، وغير هذا فما زلتَ بحاجة عن حكم المُشارك في جيش النصيري، فلستُ أرى في سؤالك الإلزامي على سؤالي الإلزامي جواباً عليه!

[عماد الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن عبد الهادي الكرخي

ومتى صار الشيخ عدنان من العلماء ؟!
هذا بغض النظر عن منهجه ومسلكه في مسائل القتال -من زمان-...


أخي عمر
لقد عرف عن الشيخ الألباني رحمه الله مودته وحبه للشيخ عدنان دائماً وأبداً ، ويظهر ذلك في أكثر من شريط ولقاء إلى آخر حياته،
وله تزكية خطية من الشيخ الألباني رحمه الله تعالى
أما بالنسبة للشيخ ابن باز رحمه الله ، فقد زكى الشيخ عدنان قبل موته بساعات والحمد لله
وهذا تجده على (جوجل) بهذا العنوان
تَزْكِيةُ الشَّيخَين ابن بَاز والألبَاني للشَّيخِ عَدنَان العَرْعُور

وللعلم أن الشيخ ابن باز توفي قبيل فجر يوم الخميس 27 محرم 1420 .
وأن هذه التزكية الخطية مؤرخة بنفس اليوم 1420/01/27، واليوم يبدأ من بعد صلاة المغرب.
اخي عمر أدخل هذا العنوان على جوجل لتعرف متى كان الشيخ عدنان من المشايخ والعلماء والله المستعان .

اللهم احفظ إخواننا في سوريا وسائر بلاد المسلمين من كل سوء .. ووفقهم لاتباع الحق ..

آمين



......

[محمد احسان]

لا اظن ان احد ما هنا في المنتدى على خلاف بان المظاهرات والاعتصامات جائزة
بل جميعنا متفقون عليها
وان ما بدأ به الشعب السوري هو خطأ وكلنا نقر بهذا

لكن الخلاف هو ماذا نفعل في هذا الوقت تجاه من يقتل ويذبح مع العلم ان الشعب لن يستجيب للسكوت والهدوء؟

لكن سؤال متى يتم العمل بهذا الحديث

"كن كخيري ابني ادم"

[أبو عبد العزيز الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حمزة السلفي

الامر لم يعد خروج على الحاكم في سوريا سواء كان كافرا (الواقع) او لا, الامر اصبح حرب على اهل السنة واضحا كما كان و لكن هذه المرة بوتيرة اقوى وقتل وحشي, وإلا ما معنى لا اله الا بشار و الاستهزاء بالصلاة و نشر الفيديو علنا ثم التفظيع و التشنيع غالبا ما يتم بجثث الشيوخ و طلاب العلم, انظروا ماذا فعلوا مع الشيخ الصياصنة و العيروط و غيرهم كثير.
يا اخوان حتى اهل السنة في لبنان عانوا و ما زالوا يعانون من هذا البعث النصيري, يا إخوة هذا النظام اذا لم يكسر في سوريا فسيتحقق الهلال الشيعي و عندئذ لن تسلم لا السعودية و لا إلاردن لانهما اصبحتا مطوقتين.
اسئل الله ان ينصر الجيش الحر و ارجو من الناس و الحكام ان يمدوه كما امدوا الشيشان, لانه اذا لم يوقف عند حده فسيفعل كما فعل تيمورلنك بل اكثر ان استطاع.
نحن نعلم ان هناك شرور في الثورات و مفاسد و لكن بعض الشر اهون من بعض.

صدقت أخي

ستنكسر شوكت الرافضة أذا سقط المجرم بشار