الى صاحب كتاب الاسلاميون والعمل السياسي !!.

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علوي

لا يهمك معرفة المقصود أخي الكريم رشيد بقدر ما يهمك تحقيق المسألة العلمية
وفقك الله

كيف لا يهمه من المقصود في تعليقك الذي وكزت به شيخه , وهو لم يرد التسرع في الرد عليك وإنما أراد أن يتثبت منك حتى يتفادى محاولات الهروب : لم أقصد , ولم أرد ووو...!
مع أن كلامك واضح جدا في أنك تقصد شيخنا أبا عبد الباري ونقلت عبارته باللفظ وكررت عليها بذاك التساؤل الذي يوضح أنك لم تفهم المنهج السلفي في معاملة المخالف أصلا , ولم تفهم ما ينادي به شيخك من الاعتدال والوسطية !
فهل قوله : "عنده انحراف ولا نبدعه" يعد حيرة في المنهج ومغالطة للأتباع ؟!
فهل إذا انحرف السلفي في جزئية أو جزئيات يعني خروجه ضرورة ولزوما من السلفية حتى لا تكون حيرة في المنهج ومغالطة للأتباع ؟!
إذن لماذا أنت في صف المأربي ولست في صف المدخلي ؛ فهذا منهج الأخير وليس منهج شيخك الذي أخذه عن الإمام الألباني في سؤالاته له ؟!
شيخنا العيد سلفي من أهل الاعتدال والوسطية , وقد ثبته الله في هذه الفتن فلم يغير ولم يبدل كما يفعل غيره , وكلامه هذا يدل على رسوخه في السلفية حيث بين انحرافه في هذه المسألة أو المسائل ولكنه لم يخرجه من السلفية جادة أهل السنة ؛ فإذا به لم يعجبك الأمر ؛ فإما أن يقول : لم ينحرف مادام يعتبره سلفيا أو يخرجه من السلفية مادام يحكم بانحرافه في جزئية أو جزئيتين ؟!
فهنيئا لك بهذا الفهم إذن !
أهذا كله لأنه رد على شيخك وقال : انحرف في هذه المسألة ؟!
فما هو العلم في كلامك الذي وكزت به الشيخ ثم ترفض الإجابة وتدعي التحقيق العلمي فيها ؛ فأي تحقيق ؟!!
ثم تعال إلى هذا الكتاب الذي تريد مناقشته علميا ؛ فما هو العلم الجديد الذي جاء به المأربي لتجويز التحزب والدخول إلى البرلمانات الطاغوتية التي تحكم بغير ما أنزل الله ؟!
كتابه يتمحور حول تحقيق المصالح ودرء المفاسد , ونقل فتاوى العلماء في تجويزهم لدخول البرلمانات لبعض الجماعات والأحزاب !
فهل جاء بحديث في ذلك لم نعرفه ولم يكن يعرفه هو ؟!
هل وجد آية تبيح له ذلك لم تعرفها ولم يكن يعرفها هو ؟!
كل ناظر بعيني رأسه فضلا عن عالم بالمصالح والمفاسد يرى أن دخول البرلمانات وتشكيل الأحزاب لم تجر مصلحة واحدة على المسلمين وجرت عليهم عظائم المفاسد من تضييق على الدعوة, وقتل وسجن للآلاف كما حدث عندنا في تسعينيات القرن الماضي وكما جرى في مصر التي شغفه النصر الإسلامي المزعوم فأداه إلى تأليف هذا الكتاب لتجويز ما هم عليه , ولا أدري ما موقفه الآن بعد الذي رآه ؟!
وتعداد المفاسد لا يخفى على أحد حتى نطيل بتعداده !
أما فتاوى العلماء ؛ فلا أدري متى صارت أقوال الرجال أدلة يحاجج بها في مواطن النزاع , ثم ألا يقابل هؤلاء العلماء علماء آخرون منعوا وحرموا ؟!
دعني من هذا وسأبقى مع المأربي نفسه , ألم يكن يحرم التحزب ودخول المجالس الطاغوتية وهو يعلم بأقوال هؤلاء العلماء التي كان يستدل بها الحزبيون وكان يرد عليهم ؛ فما الذي تغير الآن ؟!
فرق بين أن يظهر لك دليل كان خافيا عليك , وبين أن تنتقل من علم إلى الهوى , فأقوال ابن باز وابن عثيمين قالوها قديما وكان يردها إلى بعد وفاتهم فكيف بعد سقوط مبارك ونجاح الإخوان وحزب النور رجع إليها وصار يستدل بها , وهل هذا انتقال إلى علم أم إلى هوى ؟!
وللذي لم يعلم فإن شيخنا العيد كان يرد على فتوى ابن عثيمين وابن باز منذ سنة 1989 ميلادية , فكيف يقال:إنه يكيل بمكيالين ؟!
وكلامه منشور في عشارات المجالس , ولتلاحظ الفرق أنها فتوى لعالم جواب على سؤال بخلاف صنيع المأربي الذي غير رأيه بلا دليل جديد ورجع إلى ما كان يرده وينتقده ويخطئه وأخذ يؤصل له !!
وإن كنت تريد المناقشة العلمية كما تدعي فهات ما تراه أقوى دليل في الكتاب وأنا معك في المناقشة !

[عبدالله علوي]

أخي ابا الأشبال:وفقك الله يبدو أن دخلت المنتدى حامياً
ويكفينا أنك قلت للأخ عمر بدير أن لا جديد في الكتاب لأنه قال: من سبق المأربي؟
وأنت جئت لتقول : لا جديد في كلام العلماء حيث قلت:
(فما هو العلم الجديد الذي جاء به المأربي لتجويز التحزب والدخول إلى البرلمانات الطاغوتية التي تحكم بغير ما أنزل الله ؟!
كتابه يتمحور حول تحقيق المصالح ودرء المفاسد , ونقل فتاوى العلماء في تجويزهم لدخول البرلمانات لبعض الجماعات والأحزاب )
وكأني بك ترى فتاوى العلماء حملاً على كاهلك ، هل تجعلهم حزبيين؟ أم أنهم مغفلون لبس عليهم الحزبيون؟ أم أنك تحتاج أن تعيد النظر مرة أخرى في قراءة فتاواهم
وبارك الله فيكم

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

فتاوى العلماء بنيت على واقع منقول مغلوط , وأصحابها ليسوا معصومين , وقد خطأهم غيرهم من العلماء ؛ بل كان المأربي نفسه يخطئهم !
نعم لا جديد في أقوال العلماء التي قالوها قبل عشرات السنين وكان المأربي نفسه يردها ولا يرى صوابها !
لا جديد فيها ونحن سمعناها قبل أن نعرف المأربي وقلنا عنها أنها خطأ بنيت على خطأ !
وكأنك لا تريد أن تعرف الفرق بين من أفتى بناء على نقل إليه من أنه غذا لم ندخل البرلمان قضي على الإسلام كما نقل إلى العلامة ابن عثيمين , وبين من عاش وعايش كل هذه الفتن وكان يرى خطأ أمثال هذه الفتوى ثم هو الآن يرجع إليها دون أي مسوغ شرعي أو معطى جديد !
وأكرر أن المأربي لم يأت بجديد ولم يخرج عما قاله (عبد الرحمن عبد الخالق) في كتابه " المسلمون والعمل السياسي " حتى العنوان لم يخرج فيه عنه إلا أن عبد الرحمن كان أدق منه فيه !!
ولا تزال تدور في حلقة الغلاة وكأنك رضعت عندهم فلم تقدر أن تخرج عن أقوالهم , وإلا فما المسوغ لقولك : هل تجعلهم حزبيين أم أنهم مغفلون ؟!
فهل رد أقوالهم وتخطئتهم يعني ضرورة عندك أنهم على ذلك !
وكنت أجبت عن مثل هذا القول فتجاوزته كررته مرة أخرى على المشايخ !
ولسنا ممن يعصم العلماء ولا يقدسهم , ولسنا أيضا ممن يطعن فيهم لخطأ أو خطأين !
ثم العلماء الذين أفتوا بتحريم التحزب ودخول المجالس الطاغوتية فهل تراهم مصيبين وبالتالي ترى بتعدد الحق ؛ بل ترى الحق في قول ونقيضه في وقت واحد !
أم تراك تخطئهم , وهل تخطئتك لهم تعد قدحا فيهم واتهاما لهم ؟!
إيش هذا التفكير ؟!
ثم أنت تتدعي المناقشة العلمية فمالك تحيد عنها ولم تات إلى أقوى شيء تستدل به على الفتن التي أوقعتم الأمة فيها من تفرق وتحزب , وانظروا إلى حزب الزور الذي دخل البرلمان بتأصيلات أمثال المأربي كيف أنه تغير هو وصار حزبا علمانيا ولم يغير من واقعه شيئا , ولم يخدم دين الله ؛ بل حرف دين الله من أجل الحزبية النتنة من زعمه أن الإسلام لا يرى وجود دولة دينية , وتجويزه للنساء للترشح وعرض صورهن في الشارع ؛ بل وترشيح نصرانيات كافرات بالله وبالسلفية ومتبرجات يعرضهن على الأمة ويقل لهم : انتخبوهن فهن الأصلح ؟!
هذا ما يقود إليه كتاب شيخك ويؤصل له !!!
اعطيني بلدا واحدا استطاع هؤلاء الحزبيون خدمة الإسلام ولم يحرفوه تحريفا جذريا ليبقوا في الساحة السياسية زعموا , وصاروا يتهمون غيرهم بالتشدد والتخلف !
كل بلد دخل فيه من يزعم أنه إسلامي إلى السياسة إلا كان وسيلة ومطية لتحريف الدين ؛ ثم سببا لقتل وسجن ألاف من المسلمين من النساء والأطفال , ويضيق على أهل الإسلام بعامة وتسن القوانين التي تكبل الدعوة ببركة التياسة التي دخلوها , وانظر المأربي نفسه الذي مدح الإخوان أنهم أنجح ووو .ز سله الآن أين نجاح الإخوان واين خبرتهم وكياستهم وقد أغرقوا البلاد في دماء لا يعلمها إلا الله !
ألم يكن هو نفسه يحذر مما حدث في الجزائر ويبين أن السبب هو دخولهم السياسة والبرلمان !
ليتني أعرف رايه الآن بعد هذا الذي حدث لأن استدلاله كان بناء على نجاح الإخوان وتغير الناس بعد الثورات ؛ فهل مازال يرى الذي كان يراه أم يعظ على أصابعه ندما على ما قاله بعد الجثث التي تكاد تصل إلى بيته !

[عبد الكريم بن أحمد بن السبكي]

مسألة البرلمانات مسألة خلافية بين أهل العلم وليست مسالة مُجمعٌ عليها فيبدع المخالف إذ هي من النوزال والمستجدات فالذين حرّموها نظروا إلى كونها من النظام الديمقراطي
والديمقراطية كلها كفر بسلبيتها وإيجابيتها ويجب مقاطعتها والتحذير من كل من انتمى إليها وكل من انتمى إليها فهو حزبي منحرف ووووو
والذين أجازوها تمسكو بقاعدة شرعية وهي من مقاصد الشرعية وهي تخفيف الشر وتقليل المفاسد
فكل سبيل يؤدي إلى تقليل المفسدة فثمت شرع الله كما قرر شيخ الإسلام
فنحصر سبب الاختلاف في البرلمان هل هو حكم تعبدي أي أنه فيه شبهٌ بالكفارِ فلا يجوز الإقبالُ عليه وإن حصلت مفاسد وتشريعات غير إسلامية
أم أنه حكم معقول المعنى تراعى فيه المصلحة والمفسدة فيجوز الدخول بشرط تقليل المفاسد ،وروح الشريعة ومحاسن الشريعة، ومقاصدها تميل إلى حكم المعقول المعنى لإنه هو الأقرب الى مدلولها وقصدها
وهل عندك سلف ياعم الشيخ عما تقوله أقول لك عندي سلف
فقد أجاب فقيه العصر بلا نزاع ومن عايش هذه المستجدات والبرلمانات الشيخ ابن عثيمين في شرح صحيح مسلم رقم الشريط 9 الوجه أ 30د كما وجه إليه سؤال عن هذه المسألة بالضبط هل من قدر على الإصلاح والالتحاق بالبرلمان يدخل فأجاب الشيخ رحمه الله نعم يدخل وجزاه الله خيرا وإذا أعطاه الله علما وفقها استطاع أن يرد على أولئك الملحدين لا يدخل من أجل الجاه والمنصب ، يدخل بنية يحاول الإصلاح ما استطاع ويرفع من شان المسلمين بحزب فلا بأس.

فانظروا يا أهل الإنصاف كيف علل الشيخ ابن عثيمين بالدخول بالبرلمان بنية الإصلاح ما استطاع
وهذا واقع مملموس فإذا كتن الغالب على الإسلامين هم الأكثرية فإنهم يؤثرون في القرار المخالف للشريعة من كل وجه أما إذا دخل من أجل المنصب والجاه فيدخل في حديث ما ذئبان جائعان
والشيخ الماربي جوز الدخول في البرلمان من هذا المنطلق أي بنية الإصلاح وتقليل الشر

وتأملوا يارعاكم الله يرفع شأن المسلمين بحزب هذه هو الهدف الأسمى في تقليل مفاسد الديمقراطية فلا نبغيها حزبية مقيتة عفنة تحاول السعى حول الكرسي والجاه بل نبغيها كما قال الشيخ ابن عثيمين ترفع شأن المسلمين
فمن أراد أن يناقش فليناقش في سبب الخلاف الذي ذكرته وكل احد من إخواننا المناقشين الطيبين يبن لنا هل هو مقتنع بأنه حكم تعبدي أم هو معقول المعنى لنحصر دائرة الخلاف وسببه

[عبدالله علوي]

أخي ابا الاشبال وفقك الله لعلك تعيد النظر في بعض عباراتك ومنها قولكم حفظكم الله
(كل بلد دخل فيه من يزعم أنه إسلامي إلى السياسة إلا كان وسيلة ومطية لتحريف الدين ؛ ثم سببا لقتل وسجن ألاف من المسلمين من النساء والأطفال , ويضيق على أهل الإسلام بعامة وتسن القوانين التي تكبل الدعوة ببركة التياسة التي دخلوها )

فهذه نغمة علمانية لا يطلقها بهذا العموم إلا من يرى أن الاسلام لا علاقة له بالسياسة، ونحن نرى كثيرا من المصلحين السلفيين في هذا العصر، شاركوا بقوة في السياسة المعاصرة ونفع الله بهم مع أنه قد يظهر للناظر في ظاهر الأمر أنهم وقعوا في مخالفات لكنه في الحقيقة من باب ارتكاب المفسدة الصغرى لدفع المفسدة العظمى

وأما تخطئتك لفتاوى كبار العلماء بسبب ان حزب الزور سلك هذا الطريق فوقع في ما وقع فيه فهذه طريقة لعلك تتبين خطأها حينما تتأمل وتفرق بين التأصيل والتنزيل
وفقك الله

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الجزائري

هذا هو المطلوب بارك الله فيكم

هذا هو المطلوب ؟؟
وأنت توافقه على سب شيخك الذي طالما جلست بين يديهِ ؟؟؟
وأنت تعلم مراده ؟
راهو عاجبك الحال خويا محمد ؟؟؟
الرد على المأربي يؤذيك، وسبّ الشريفي شيء عادي ؟؟؟

[أحمد البكاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم بن أحمد بن السبكي

وهذا واقع مملموس فإذا كتن الغالب على الإسلامين هم الأكثرية فإنهم يؤثرون في القرار المخالف للشريعة من كل وجه

بل الواقع الملموس ما صار يدركه الصغير قبل الكبير، والجاهل قبل العالم :أن الإسلاميين إذا دخلوا البرلمانات والانتخابات فسيذهب الأمن والأمان، ويحل الخوف والأحزان ،وتسيل الدماء، ويرمل النساء، ويرمى الإسلام بالتطرف والإرهاب، ويضيق على الدعوة كل منفذ وباب، فإلى متى ونحن كالعميان، نلدغ من الجحر المرة بعد المرة ،ونلسع منه الكرة تلو الكرة ،أما يكفينا ما وقع في الجزائر حتى نعتبر، وما حدث في مصر حتى نتعظ ونفتكر، وكل ذلك باسم الإسلام والإسلاميين، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علوي

لا يهمك معرفة المقصود أخي الكريم رشيد بقدر ما يهمك تحقيق المسألة العلمية
وفقك الله

لا يهمني ؟؟
تسب سيدنا على مسامعنا وتقول لي: لا يهمك ؟؟؟
من فضلك تأدب !!!!
ولا أزال أتعجب من سياسة إدارة منتديات كل السلفيين
فلست أدري أأغبطهم على سعة صدرهم
أم أحزن
على كل حال: من فضلك تأدّب !!!!

[عبد الكريم بن أحمد بن السبكي]

يا جماعة الخير لا تخرجوا من لب المناقشة وأعني مناقشة محتويات الكتاب
أما الشيخ العيد فله رأيه فهو يرى أنه كلام المأربي خطير فأين الإشكال والحمد من إنصاف الشيخ انه لم يخرجه من دائرة أهل السنة والشيخ العيد له علاقة طيبة مع المأربي إذ به بُدِّعَ من طرف الغلاة لأنه لم يبدع المأربي وهذه حسنة من حسنات الشيخ العيد
وقد ذكر عبد الله العلوي
فنرجوا من الأخ عبد الله العلوي والأخ رشيد أن لا يتفرع النقاش بهم خارج الموضوع

[عمربن محمد بدير]

قولهم البرلمانات مسألة خلافية كلام خال من الدليل .
و قد تنقل هؤلاء من القول بأن الأمر منوط بالضرورة و بالمصلحة و المفسدة. إلى القول بأنه مذهب معتبر!!!!
و الخلاف إنما في انتخاب الأصلح دفعا للمفسدة و تقليلا للشر!!!!
لا في المشاركة
و من أراد الكلام في هذا فليثبت لنا أي القول عند من أجازها نأخذ إذا علمنا أنهم أفتو بعد ذلك بعدم الجواز

بوركتم