أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
31934 82974

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر العقيدة و التوحيد

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
  #11  
قديم 04-02-2009, 11:21 AM
محمدالونشريسي محمدالونشريسي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 83
Thumbs up ..اعتذر.. ورد...

قلت أخي بارك الله فيك
اقتباس:
سامحك الله يا محمد !!
أين الأقوال التي حشدتها كما تقول ؟
ثم لماذا تلزمني بكلام غيري الذي لا اتبناه بل هو منكر عندي !
أعتذر -أخي-عن سوء الفهم..فنحن في هذا المنتدى المبارك نتعلم ونتناصح ...

قلت أخي بارك الله فيك
اقتباس:
ولعلك لم تفهم الفرق بين إدعاء الإجماع على تكفير تارك العمل بالكلية , والاحتجاج بالإجماع على كفر تارك العمل بالكلية فتنبه .
لم أفهم ما تقصده هنا بارك الله فيك..نرجو التوضيح بمثل واقعي ؟؟؟

قلت بارك الله فيك
اقتباس:
فليس لما تعبت في تسطيره كبير فائدة في نقاشي معك هداك الله , ولنترك ما ترسخ في أذهاننا ولننظر للحجج والبراهين .
ياأخي نقاشنا في تارك اعمال الجوارح بالكلية هل هو مسلم أو كافر وكان كلامي السابق-الذي ليس له فائدة عندك-ردا لأقوى دليل يتمسك به القائلون بكفرتارك أعمال الجوارج بالكلية..الا وهو الاجماع المنسوب الى السلف
فنقاشنا ليس في التعريف الشرعي للايمان ولا في مسمى الايمان ولا في اخراج اعمال الجوارح من الايمان.
بل نقاشنا هنا -بالضبط-هو في مسألة ترك أعمال الجوارح بالكلية واثره في زوال أو بقاء الايمان في القلب.
والدليل السؤال الذ ي طرح على الشيخ صالح آل الشيخ -حفظه الله تعالى- كان كالآتي
***
هل تارك العمل بالكلية مسلم؛ تارك الأركان وتارك غيرها من الواجبات والمستحبات والأعمال الظاهرة بالجوارح ؟
فكان الجواب:
أنَّ العمل عند أهل السنة والجماعة داخل في مسمى الإيمان؛ يعني أنَّ الإيمان يقع على أشياء مجتمعة وهي الاعتقاد والقول والعمل، ولذلك من ترك جنس العمل فهو كافر؛ لأنَّهُ لا

يصحّ إسلام ولا إيمان إلا بالإتيان بالعمل.

****
اذن محور النقاش هو في ترك العمل وليس في اخراج العمل من مسمى الايمان وليس في التعريف الشرعي للايمان.وبالمثال يتضح المقال
مثلا الصلاة اختلف السلف في حكم تاركها كسلا هذا شيء ..ولا يوجد خلاف بين السلف الصالح في ان الصلاة من الايمان
ولا يوجد أحد من السلف الصالح أخرج الصلاة من مسمى الايمان.وهذا شيء آخر.
فهنا يبرز الفرق بين اخراج العمل من مسمى الايمان وبين ترك العمل وأثره في الايمان
حسب ما فهمت من كلامك أن الاجماع المذكور في التعريف الشرعي للايمان والاجماع المذكور في جعل اعمال الجوارح من الايمان
من هذين الاجماعين استتللت دليلا و فهما على كفر تارك أعمال الجوارح بالكلية..
وضح ذلك جيد حتى يرفع الغموض والاشكال بارك الله فيك

قلت
اقتباس:
3-عمل : وهو عمل الجوارح وأصله مطلق المباني الأربعة باتفاق المكفرين وغير المكفرين
وضح هذه العبارة -بارك الله فيك- حتى تفهم وما المقصود بهذه الاصطلاحات **عمل الجوارح أصله مطلق المباني الاربعة باتفاق**

قلت
اقتباس:
من أراد تقييد هذا التعريف بأنه في (( الإيمان المطلق )) فيجب عليه الإتيان بدليل شرعي يقيد ذاك الإطلاق في تعريف السلف للإيمان .
مصطلح مطلق الايمان الذي يزول به الايمان والايمان المطلق الذي لا يزول به الايمان .هل أهل العلم كابن تيمية وغيره استعملوه في
باب ترك أعمال الجوارح واثره في الايمان ..أو في باب التعريف الشرعي للايمان .. أو في باب اعمال الجوارح داخلة في مسمى الايمان أم لا ؟؟؟
وضح بارك الله فيك..
وآخيرا حسب ما فهمت من ردودك على الاخوة ان مسألة ترك عمل الجوارح وأثره في الايمان سواء بزوال أو نقصان لم يرد البحث عنها عند السلف الصالح.بدليل عدم بحثهم في الحد الادنى للايمان..
فحبذا التوضيح ورفع الاشكال..وشكرا
__________________
يقول الله تعالى {{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ}} المائدة الاية 08.
ما أحوجنا الى الاقتداء بهذه الآية الكريمة خاصة في زمننا هذا..
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:05 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.