أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
41902 98954

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر العقيدة و التوحيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 03-04-2012, 05:09 PM
محمد أبو إلياس الأثري محمد أبو إلياس الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 822
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد وكلا السلفي مشاهدة المشاركة

وأتمنى من الإخوان الأفاضل أن يتحفونا بما وقفوا عليه من نقولات عن أهل العلم في المسألة، حتى يكتمل الموضوع، وتعم الفائدة بإذن الله تعالى.
.................
__________________
قال الشيخ عبد السلام بن برجس-رحمه الله-:"وقد بلينا في هذه الأزمان من بعض المنتسبين إلى السلفية ممن يغلون في الحكم على الناس بالبدعة، حتى بلغ الأمر إلى التعميم في التبديع على كل المجتمع، وأن الأصل في غيرهم البدعة حتى يتبينوا في شأنهم، وهؤلاء جهال بالشريعة، جهال بعبارات العلماء في البدع وأهلها، فلا عبرة بقولهم، بل هو هباء لا وزن له، وقد أجاد العلامة الشيخ عبد المحسن بن حمد العباد في نصحهم والتحذير من منهجهم في كتابه "رفقا أهل السنة بأهل السنة" نسأل الله تعالى السلامة من الغلو كله" اهـ "بحوث ندوة أثرالقرآن الكريم في تحقيق الوسطية" ص:218.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-06-2012, 02:35 AM
محمد أبو إلياس الأثري محمد أبو إلياس الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 822
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد وكلا السلفي مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا جميعا على تفاعلكم مع الموضوع
أخي الفاضل المبارك عبد الله بن مسلم،إستدلالك -حفظك الله - فيه نظر من وجوه بسيطة:
أولا: لم أقف على شارح واحد من شراح هذا الحديث يستدل به على ذكوريةالملائكة، وإن كان عندك شيئ فلا تبخل علينا به..
ثانيا: من الأخطاء الشائعة أن نقيس أمورا في عالم الغيب لا مجال للرأي فيها على أمور في عالم المشاهدة، فهذا قياس مع لفارق بارك الله فيكم، وبسببه ضل خلق كثير في أسماء الله وصفاته.
ثالثا: مثل هذه الأمور الأسلم والأحوط فيها التوقف، فلا نثبث إلا بنص ولا ننفي إلا بنص،فكما نفينا الأنوثة بنص، لا نثبت الذكورية أيضا إلا بنص.. واستعمال قاعدة مفهوم المخالفة في مثل هذه الأمور غير وارد..
والله أعلم.
وأتمنى من الإخوان الأفاضل أن يتحفونا بما وقفوا عليه من نقولات عن أهل العلم في المسألة، حتى يكتمل الموضوع، وتعم الفائدة بإذن الله تعالى.
وأكرر تقديري لأخي الفاضل الأستاذ عبد الله بن مسلم حفظه الله ونفع به.
....................................
__________________
قال الشيخ عبد السلام بن برجس-رحمه الله-:"وقد بلينا في هذه الأزمان من بعض المنتسبين إلى السلفية ممن يغلون في الحكم على الناس بالبدعة، حتى بلغ الأمر إلى التعميم في التبديع على كل المجتمع، وأن الأصل في غيرهم البدعة حتى يتبينوا في شأنهم، وهؤلاء جهال بالشريعة، جهال بعبارات العلماء في البدع وأهلها، فلا عبرة بقولهم، بل هو هباء لا وزن له، وقد أجاد العلامة الشيخ عبد المحسن بن حمد العباد في نصحهم والتحذير من منهجهم في كتابه "رفقا أهل السنة بأهل السنة" نسأل الله تعالى السلامة من الغلو كله" اهـ "بحوث ندوة أثرالقرآن الكريم في تحقيق الوسطية" ص:218.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-06-2012, 05:25 AM
عبد الله بن مسلم عبد الله بن مسلم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 5,131
افتراضي

بارك الله فيكم، و أنا انما ذكرت ذلك من باب مناقشة المسألة لنستفيد.

اقتباس:
أولا: لم أقف على شارح واحد من شراح هذا الحديث يستدل به على ذكوريةالملائكة، وإن كان عندك شيئ فلا تبخل علينا به..
سؤال: هل يلزم من عدم إستدلال أحد بالحديث من قبل في هذه المسألة أن لا يكون في هذا الحديث دليل عليها؟

أذكر أن الشيخ الألباني رحمه الله إستدل بحديث في مسألة عدم كفر تارك الصلاة كسلاً، مع أنه ذكر أن هذا الحديث لم يذكره أحداً من قبل في مناقشة هذه المسألة.


قال الشيخ الألباني رحمه الله:

اقتباس:
إذا عرفت ما سلف – يا أخي المسلم – فإن عجبي لا يكاد ينتهي من إغفال جماهير المؤلفين الذين توسعوا في الكتابة في هذه المسألة الهامة ألا و هي : هل يكفر تارك الصلاة كسلا أم لا ؟

لقد غفلوا جميعا – فيما اطلعت – عن إيراد هذا الحديث الصحيح مع اتفاق الشيخين و غيرهما على صحته !

لم يذكره من هو حجة له ، و لم يجب عنه من هو حجة عليه ! و بخاصة منهم الإمام ابن القيم رحمه الله تعالى ، فإنه مع توسعه في سوق أدلة المختلفين في كتابه القيم (( الصلاة )) ، وجواب كل منهم عن أدلة مخالفه ؛ فإنه لم يذكر هذا الحديث في أدلة المانعين من التكفير ؛ إلا مختصرا اختصارا مخلا ، لا يظهر دلالته الصريحة على أن الشفاعة تشمل تارك الصلاة أيضا...
اقتباس:
ثانيا: من الأخطاء الشائعة أن نقيس أمورا في عالم الغيب لا مجال للرأي فيها على أمور في عالم المشاهدة..
كما أن هذا الإستدلال ليس من باب القياس. فهو جبريل نفسه جاء بصورة رجل. لم أقس شيئاً على شيء.


اقتباس:
ثالثا: مثل هذه الأمور الأسلم والأحوط فيها التوقف، فلا نثبث إلا بنص ولا ننفي إلا بنص،
صدقت أخي، لا نثبت إلا بدليل من الكتاب و السنة و لا ننفي إلا بدليل. و الأحوط فيها التوقف لمن لم يظهر له الحق، لكن التوقف ليس دائماً الأحوط. فها هو الإمام أحمد أنكر أشد الإنكار على من توقف في مسألة خلق القرآن.

نعم التوقف أحد مذاهب السلف في هذه المسألة، كما هو أحد مذاهب السلف في غيرها من المسائل مثل مسألة هل يخلو العرش أم لا، و غيرها.. لكن التوقف ليس المذهب الوحيد للسلف. فهناك منهم أيضاً من نفى و هناك من أثبت..


اقتباس:
ليس في هذا دليل على أنهم رجال ولكنه دليل على أنهم يتشكلون بصورة الرجال...
بارك الله فيك أخي، كونهم يتشكلون بصورة الرجال يستأنس به، و إن لم يكن فيه دليل صريح على أنهم رجال.

----------

و يبقى هناك أمر هو جواز تسمية الذكور من الإنس بأسمائهم (أو أسماء بعضهم) كمالك. فهل أحد عنده رد على هذا أو مناقشة على هذا الإستدلال لنستفيد؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله بن مسلم مشاهدة المشاركة
و لعل ما هو دليل آخر أن الملائكة ذكور هو
جواز تسمية الذكور من الإنس بأسمائهم (أو أسماء بعضهم) كمالك. و لو لم يكونوا ذكوراً لما جاز تسمية الصبيان بأسماء الملائكة، مثلما أنه لا يجوز تسمية البنات بأسماء الملائكة.
__________________
قال سفيان الثوري (ت161هـ): "استوصوا بأهل السنة خيرًا؛ فإنهم غرباء"
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 01-20-2013, 06:12 PM
محمد أبو إلياس الأثري محمد أبو إلياس الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 822
افتراضي

بوركت أخانا الفاضل عبد الله بن مسلم، وجزاك الله خيرا على إثراء الموضوع بالفوائد القيمة المعهودة عنك.
__________________
قال الشيخ عبد السلام بن برجس-رحمه الله-:"وقد بلينا في هذه الأزمان من بعض المنتسبين إلى السلفية ممن يغلون في الحكم على الناس بالبدعة، حتى بلغ الأمر إلى التعميم في التبديع على كل المجتمع، وأن الأصل في غيرهم البدعة حتى يتبينوا في شأنهم، وهؤلاء جهال بالشريعة، جهال بعبارات العلماء في البدع وأهلها، فلا عبرة بقولهم، بل هو هباء لا وزن له، وقد أجاد العلامة الشيخ عبد المحسن بن حمد العباد في نصحهم والتحذير من منهجهم في كتابه "رفقا أهل السنة بأهل السنة" نسأل الله تعالى السلامة من الغلو كله" اهـ "بحوث ندوة أثرالقرآن الكريم في تحقيق الوسطية" ص:218.
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 01-20-2013, 09:04 PM
محمد عبيد محمد عبيد غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Jan 2013
المشاركات: 12
افتراضي

الصواب أنّهم ليسوا ذكورا ولا إناثا؛ لأنّه لا نصّ على ذلك، ثُمَّ إنّ اسم الله سبحانه من حيث اللفظ مذكّر، وليس مؤنّث، فتقول : هذا الله، وكفر أن يقال : هذه الله،فكون اللّفظ مذكّر ليس بدليل على أنّهم ذكور، ثمّ إنّهم لا يتزوّجون أصلا، فلا يوصفون بأنّهم ذكور؛ فالذَّكَرُ سمّي ذَكَرَاً لأنّ لديه عضوا ذكريّا يلقّح به عضو الأنثى، سواء كان من البشر أو من النبات.
والله أعلم.

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 04-23-2013, 09:46 AM
محمد أبو إلياس الأثري محمد أبو إلياس الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
الدولة: المملكة المغربية
المشاركات: 822
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبيد مشاهدة المشاركة
الصواب أنّهم ليسوا ذكورا ولا إناثا؛ لأنّه لا نصّ على ذلك، ثُمَّ إنّ اسم الله سبحانه من حيث اللفظ مذكّر، وليس مؤنّث، فتقول : هذا الله، وكفر أن يقال : هذه الله،فكون اللّفظ مذكّر ليس بدليل على أنّهم ذكور، ثمّ إنّهم لا يتزوّجون أصلا، فلا يوصفون بأنّهم ذكور؛ فالذَّكَرُ سمّي ذَكَرَاً لأنّ لديه عضوا ذكريّا يلقّح به عضو الأنثى، سواء كان من البشر أو من النبات.
والله أعلم.

بل الصواب والأسلم هو التوقف..
فلا ننفي عنهم الذكورية ولا نثبتها إلا بنص، والله أعلم.
وشكرا على مرورك أخي الطيب محمد عبيد.
__________________
قال الشيخ عبد السلام بن برجس-رحمه الله-:"وقد بلينا في هذه الأزمان من بعض المنتسبين إلى السلفية ممن يغلون في الحكم على الناس بالبدعة، حتى بلغ الأمر إلى التعميم في التبديع على كل المجتمع، وأن الأصل في غيرهم البدعة حتى يتبينوا في شأنهم، وهؤلاء جهال بالشريعة، جهال بعبارات العلماء في البدع وأهلها، فلا عبرة بقولهم، بل هو هباء لا وزن له، وقد أجاد العلامة الشيخ عبد المحسن بن حمد العباد في نصحهم والتحذير من منهجهم في كتابه "رفقا أهل السنة بأهل السنة" نسأل الله تعالى السلامة من الغلو كله" اهـ "بحوث ندوة أثرالقرآن الكريم في تحقيق الوسطية" ص:218.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 04-26-2013, 05:46 PM
زين الدين الجزائري زين الدين الجزائري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
المشاركات: 32
افتراضي

بارك الله فيك على الطرح الممتاز
و اسلم راي هو التوقف
و نثبت ماهو موجود بالنص و لهذا راي الدكتورمحمد بن عبد الرحمن الخميس يبقى الاسلم عندما قال : ونقول إن من قال بأنهم إناث فقد كفر لمخالفته كتاب الله ، ولا يقال إنهم ذكور، إذ لم يرد في ذلك نص صحيح " إهـ.
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 04-27-2013, 08:38 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

السلام عليكم

جزاك الله خيراً يا محمد إياس جمع طيب ولكن فاتك ما ذكره أخونا محمد ابو الفتح في ان ثمة فولٌ ثالث وهو نفي الذكورة

ولأنك طلبت إثراء الموضوع فسأختصر ثم إرد وأناقش ما ذكر بعض أخواننا مما لا يصح دليلاً او من الأقيسة الضعيفة ومن اللوازم المُتَوهَمة

فالخلاصة
اجمع العلماء على نفي وجود جنس الأنثى في الملائكة لورود نفيها في القرآن

واختلفوا في جنس الذكر على ثلاث أقوال هي:

1- التوقف فلا ننفي ولا نثبت
2- نفي الذكورة
3- إثبات الذكورة

والصواب الأول لعدم ورود النفي ولا الإثبات في نص صريح في القرآن ولا السنة

اما ما ذكره أخونا عبد الله بن مسلم من استدلال بتمثل جبريل بصورة رجل ثم ذكر ان هذا من باب الإستئناس فضعيف لأن غاية ما فيه هو تمثل جزيل إي تشكله بصورة رجل وهذا لا يصح دليلاً ولا يُستأنس به لأنه خارج موضوع الدعوى وهي ذكورة الملائكة وهو قياس ضعيف لأنه من باب قياس الصورة والصفة والجنس الذي تظهر بها الملائكة على صورتهم وصفتهم وجنسهم في الحقيقة التي هم عليها ولا يظهرون بها! فهو من قياس الظاهر على ما لم يظهر فهو قياسٌ ضعيف لا يصح بحال ولم يقل احد من شراح الحديث به كما قال أخونا محمد ابو إياس وهذا من باب بيان نكارة وضعف هذا الإستدلال وقصوره اما حديث الشفاعة فهو صريح في الإستدلال على عدم كفر تارك الصلاة فهذا قياسٌ آخر منك بحديث لا يدل على المطلوب - حديث تمثل جبريل بصورة رجل - على حديث دال وصريح على المطلوب - حديث الشفاعة - .

أما استدلال أخانا الفاضل عبد الله بن مسلم بأن أسماء الملائكة مذكرة وإنما جاز تسمية الذكور من المسلمين بأسمائهم دون آلنساء

فأقول ليس في هذا دليل صريح فالقمر اسمٌ مُذكَّر وليس أحدٌ يقول أن القمر من الذكور فتأمل نعم القمر ليس كالملائكة من حيث صفاته لكن من حيث الإسم فاسمه مذكر كأسماء الملائكة وكما قال عمر بن عبيد في رده ( ثُمَّ إنّ اسم الله سبحانه من حيث اللفظ مذكّر، وليس مؤنّث، فتقول : هذا الله، وكفر أن يقال : هذه الله،فكون اللّفظ مذكّر ليس بدليل على أنّهم ذكور،) انتهى اقول فنحن بحاجة لدليل صريح على ان الملائكة ذكورا

اما قول محمد ابو الفتح - وهو اهم ما رُدَّ به على القول بالتوقف في موضوعكم -: ( لكن يظهر لي –والله أعلم- أن نفي الذكورة عنهم أرجح، وذلك لأمور منها:
1- أن الذكورة وصف زائد على الخلق، والأصل هو العدم، وما أكثر المخلوقات التي خلق الله تعالى، وهي لا توصف بالذكورة و لا بالأنوثة.
2- ماذكره الألوسي من أن وصف الذكورة والأنوثة "من عوارض الحيوان المتغذي المحتاج إلى بقاء نوعه لعدم جريان حكمة الله تعالى ببقاء شخصه ".
3- أن الذكورة وصف يلحق الأجناس التي قسمها الله تعالى إلى ذكور وإناث، فلا يقال هذا ذكر، إلا إذا وجدت أنثى من جنسه، فلما نفى الله تعالى عن الملائكة وصف الأنوثة، دل ذلك على نفي صفة الذكورة عنهم أيضا، فلا يقال مثلا إن القمر ذكر، وإن كان لفظه مذكرا، لأن الله تعالى لم يجعل له فيما نعلم أنثى من جنسه، كما لا يقال إن الشمس أنثى وإن كان لفظها مؤنثا؛ لأننا لا نعلم أن الله تعالى جعل لها ذكرا من جنسها.) انتهى

ونحو ما ذكره محمد ابو الفتح في النقطة الثانية قول محمد بن عبيد في رده: ( ثمّ إنّهم لا يتزوّجون أصلا، فلا يوصفون بأنّهم ذكور؛ فالذَّكَرُ سمّي ذَكَرَاً لأنّ لديه عضوا ذكريّا يلقّح به عضو الأنثى، سواء كان من البشر أو من النبات والله أعلم. ) إنتهى

فأقول:
النقطة الأولى وهي قوله ( الأصل العدم ) انتهى أي عدم الذكورة هذا ليس بمسلم له فإنه ليس بصواب لأن الأصل في ما لم يرد في الوحي من الغيب كصفات الملائكة هنا هو التوقف عند نصوص الشرع من القرآن والسنة وعدم النفي وعدم الإثبات إلا بنص دليلٍ منهما.

اما قوله ( وما أكثر المخلوقات التي خلق الله تعالى، وهي لا توصف بالذكورة و لا بالأنوثة. ) انتهى
اقول هذا قياس ضعيف فهو قد قاس بقوله هذا عفا الله عنه قاس ما هو في عالم الشهادة من المُشاهد من بعض المخلوقات على ما هو في عالم الغيب غير المشاهد من الملائكة هنا! فليس كلامه بمسلم له لعدم صحة القياس الذي ذكره.

اما ما ذكره نقلاً عن العلامة الألوسي في النقطة الثانية وذكر نحوه عمر بن عبيد
فأقول ليس بمسلمٍ له إذ لا يمكن القطع بذلك فالله قادرٌ على كل شيء فليس لنا ان نقطع فنقول كل ذكر وأنثى خلقهم الله لهم شهوة ويتناسلون فالله قادرٌ على خلق ذكر لا شهوة له وكذلك انثى لا شهوة لها ولا يتناسلون وكذلك قادرٌ على ان يخلق ما ليس بذكرٍ ولا أنثى - وقد سمعت من بعض التقارير عن الحيوانات أن ثمة حيوانٌ يلقح نفسه بنفسه - ولذلك فالصواب التوقف في ذلك كله فلا نقطع بأن كل ذكر وأنثى خلقهم الله لهم شهوة ويتناسلون لأن الله على كل شيء قدير فمثلا الدابة التي يخرجها الله في آخر الزمان كما دل القرآن ودلت السنة هي دابة فيلزم من ذلك أنها حيوان وليس لنا ان نقطع بجنسها ذكر أم أنثى ولا أن نقول ليست بذكرٍ ولا أنثى ولا ان نقطع بأن لها شهوة وتتناسل ولا أي نوع من الحيوانات هي ولا نقطع فنقول هي حيوان غير الذي يعرفه البشر! ولا نقطع فنقول خلق أو لم يخلق الله لها من جنسها ما تتناسل به هذا كله من فضول الكلام لعدم ورود نص في كتاب الله أو حديث صحيح من سنة رسول الله يوضح أي شيٍ من ذلك فالسكوت هو الواجب ولا نقطع ولا ننفي فنتوقف في ذلك كله.
فالله قادرٌ على خلق الملائكة بجنس الذكور دون شهوة لا مانع من ذلك ولكن كما قلنا نتوقف ولا نقطع بنفي ولا إثبات لعدم وجود دليل يثبت اًو ينفي أنهم ذكور في القرآن والسنة وكذلك لما مر من انهم مخلوقات غير مشاهدة فلا يمكن قياسها على المشاهَد من المخلوقات حتى يقال اذا نفى الله عنهم الأنوثة فليسوا بذكور أيضاً! هذا في ما شاهدناه من المخلوقات ان فيها يحتاج الذكر للأنثى فعدم الذكر يدل على عدم وجود جنس الأنثى يدل على عدم وجود جنس الذكر في المشاهد منها وليس في شأن الملائكة غير المشاهدة وصح ان الجن ذكور وإناث مع كونهم مما لا يشاهد اما الملائكة فقد نفى الله أنهم إناث ولم يثبت ولم ينفي أنهم ذكور فنتوقف ونقول لا نثبت ولا ننفي والله اعلم بهم وقد قرأت قديماً لشيخ الإسلام كما يغلب على الظن انه ذكر أن الملائكة لا شهوة لهم وإنما ولعل دليل ذلك عدم وجود الإناث فيهم بنص القرآن والله أعلم.

أما ما ذكره محمد ابو الفتح في النقطة الثالثة: ( أن الذكورة وصف يلحق الأجناس التي قسمها الله تعالى إلى ذكور وإناث، فلا يقال هذا ذكر، إلا إذا وجدت أنثى من جنسزه، فلما نفى الله تعالى عن الملائكة وصف الأنوثة، دل ذلك على نفي صفة الذكورة عنهم أيضا ... ) إنتهى
اقول هذا غير مسلم من وجهين
الأول انه لا يمكن القطع به في كل المخلوقات بل حتى في المشاهد منها ولو سلمنا بصحته في المشاهد من المخلوقات كالإنس والحيوان - ومر أني سمعت ان ثمة حيوان يلقح نفيه بنفسه - فلا يمكن القطع بذلك في شأن ما ليس مشاهد من المخلوقات إلا بنص دليل من القرآن او السنة وليس ثمة دليل في الشرع يدل على أن كل ذكر خلقه الله له إنثى من جنسه وكذا العكس! هذا في الغير مشاهد من المخلوقات فضلاً عن المشاهد من المخلوقات والله قادرٌ على كل شيء نعم ثبت في ان الجن ذكور وإناث كما مر وهم مما لا يشاهد ولكن لم يثبت سوى نفي جنس الأنثى في الملائكة ولا يلزم منه نفي ولا إثبات جنس الذكر للملائكة ولذلك:

الرجه الثاني في الرد: أنه لا يلزم من نفي جنس الأنثى في الملائكة نفي ولا إثبات جنس الذكر فيهم وهذا ظاهر وتوهم التلازم بينهما في شأن الملائكة مبني على مقدمة غير صحيحة مر الرد عليها في الوجه الأول وهي القطع بأن كل ذكر من المخلوقات المشاهدة وغير المشاهدة له أنثى من جنسه نعم صح في شأن كثيرٍ مما نعلمه من المخلوقات المشاهدة وصح في الجن وهم مما لا يشاهد فهم ذكور وإناث كما دلت الأدلة من القرآن والسنة اما الملائكة فلم يصح فيهم ذلك التقسيم الى ذكور وإناث وإنما ورد نفي وجود جنس الإناث في الملائكة فنتوقف عنده ولا نقطع بنفي ولا إثبات لوجود جنس الذكور فيهم لعدم ورود ما ينفي ولا ما يثبت في القرآن والسنة.
والحمد لله والسلام عليكم
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 04-27-2013, 08:53 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

نسيت أن أعلق على قول محمد ابو الفتح ( 1- أن كلام أبي مجلز ليس صريحا في قوله بذكورية الملائكة، وذلك لأن كلامه خرج مخرج التفسير لقوله تعالى: "وعلى الأعراف رجال يعرفون كلا بسيماهم"، ولم يخرج مخرج تقرير هذه المسألة موضع البحث، وقد رجعت إلى ما نقل عنه في تفسير ابن جرير، فوجدت في بعض ألفاظه بسند صحيح عنه قال: "هم رجال من الملائكة، يعرفون أهل الجنة وأهل النار"، فقوله: "رجال من الملائكة"، يحتمل أنه أراد أن أصحاب الأعراف ملائكة في صورة الرجال، ولهذا لما استُدل عليه بقوله تعالى :"رجال"، قال: "إنهم ذُكران ليسوا بإناث"، أي أنه هؤلاء الملائكة جعلهم الله في صورة الرجال، كما هي سنة الله تعالى في الملائكة الذين يتمثلون في صورة البشر، فإنهم يتمثلون في صورة الذكور، لا في صورة الإناث، كما قال تعالى: "وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكاً لَّقُضِيَ الأمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ{8} وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكاً لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ{9 (الأنعام)، ولهذا جاءت الملائكة عند إبراهيم عليه السلام في صورة رجال، وكذلك تمثل جبريل في صورة الأعرابي، وكان يأتي النبي صلى الله عليه وسلم في صورة دحية الكلبي. والحاصل مما تقدم أن كلام أبا مجلز ليس صريحا في هذه المسألة العقدية، وإن كان محتملا. والله أعلم.) انتهى

اقول هذا كلام صحيح متين وقد وقع في خاطري نحوه فالقول منه ليس بصريح فالظاهر انه أراد أنهم يؤتون بصورة رجال على الأعراف والله اعلم.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 04-27-2013, 09:56 AM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي


تصحيح الوجه الأول في الرد على النقطة الثالثة والأخيرة من كلام محمد ابو الفتح فصوابه التالي:
الأول انه لا يمكن القطع به في كل المخلوقات بل حتى في جميع المشاهد منها فهو مُسلَّم في الإنس أما الحيوان فلا يمكن القطع به - ومر أني سمعت ان ثمة حيوان يلقح نفيه بنفسه - فلا يمكن القطع بذلك في شأن ما ليس مشاهد من المخلوقات إلا بنص دليل من القرآن او السنة وليس ثمة دليل في الشرع يدل على أن كل ذكر خلقه الله له إنثى من جنسه وكذا العكس! هذا في الغير مشاهد من المخلوقات فضلاً عن المشاهد عدا بني آدم من المخلوقات والله قادرٌ على كل شيء نعم ثبت في ان الجن ذكور وإناث كما مر وهم مما لا يشاهد ولكن لم يثبت سوى نفي جنس الأنثى في الملائكة ولا يلزم منه نفي ولا إثبات جنس الذكر للملائكة ولذلك:
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:48 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.