أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
12854 74378

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الفقه وأصوله

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 03-02-2014, 02:36 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

تأملت كلامك يا أبا الأشبال

فأقول كون النبي أذِنَ للصحابة بمس جلد الميتة النجسة لدبغها لا ينفي نجاستها وذلك لأن هذا المس من باب الحاجة او المصلحة فيُباح لأن في استعماله الجلد حاجة والله أعلا وأعلم.

والأحاديث في نجاسة الميتة صريحة مر ذكرها والآية وصفتها بالرجس وهو النجِس

والحرام أكلها ولمسها لنجاستها وإنما أُبيح لمسها لمن يعرف سلخها ودباغة جلدها للحاجة وعليه يُفهَم حديث ابن عباس وغيره لوجوب الجمع بين الأدلة ومر في كلام العوايشة
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-02-2014, 03:08 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,576
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الزهيري مشاهدة المشاركة
... بمس جلد الميتة النجسة ...
الأخ عمر الزهيري مطلوب في قسم الميتات فليتفضل مشكورًا
:)

http://kulalsalafiyeen.com/vb/showth...d=1#post304533
__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-02-2014, 03:36 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

أضحك الله سنك
سأرى ما لديك ان شاء الله
دعني آكل ثم آتي
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03-02-2014, 10:01 PM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري مشاهدة المشاركة
لا يزال المسلمون يصلون في جراحاتهم , وبعلم النبي صلى الله عليه وسلم , وهذه لا تحتاج إلى نقول فهي أشهر من أن تذكر !
وهنا سؤال : الميتة ذكر أنها نجسة , فهل المحرم أكلها بمقتضى وصفها بالنجاسة أم المحرم الانتفاع بها على أي وجه ؟!
ومعلوم أن النجس لا يجوس لمسه أو مخالطته فكيف يأمر الصحابة بسلخ الميتة والاتفاع بجلدها وهي نجسة ؟!
فلينظر !
فإثبات نجاسة الميتة أصلا ثم قرن الدم معها في الحكم , مع أن الاجتماع في الوصف لا يقتضي المماثلة في الحكم !

أولاً : من قال يااخي بهذا الفهم للاية من اهل العلم ؟
ائت لنا بسلفك لو تكرمت ..
ثانياً : ما اثبت الله حكمه ! يستثنيه الاخ ابو الاشبال ! فو اسفى !
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 03-03-2014, 01:36 AM
ابوخزيمة الفضلي ابوخزيمة الفضلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,952
افتراضي

أخي أحمد :جزاك الله خيرا على السخرية .ولي عودة على مشاركاتك قريبا أن شاء الله.
وهذه السخرية بعد الغلظة والفضاضة التي بدرت منك راجع أخي كلامك وشعار المنتدى
__________________
قال سفيان بن عيينة رحمه الله : ( من جهل قدر الرّجال فهو بنفسه أجهل ).


قال شيخُ الإسلام ابن تيميَّة - رحمه الله- كما في «مجموع الفتاوى»:

«.من لم يقبل الحقَّ: ابتلاه الله بقَبول الباطل».

وهذا من الشواهد الشعرية التي إستشهد بها الشيخ عبد المحسن العباد في كتابه
رفقا أهل السنة ص (16)
كتبتُ وقد أيقنتُ يوم كتابتِي ... بأنَّ يدي تفنَى ويبقى كتابُها
فإن عملَت خيراً ستُجزى بمثله ... وإن عملت شرًّا عليَّ حسابُها
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 03-03-2014, 07:58 AM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخزيمة الفضلي مشاهدة المشاركة
أخي أحمد :جزاك الله خيرا على السخرية .ولي عودة على مشاركاتك قريبا أن شاء الله.
وهذه السخرية بعد الغلظة والفضاضة التي بدرت منك راجع أخي كلامك وشعار المنتدى
واي سخرية صنعتها ! هداك الله ؟
ماقلت الا ان هذه طريقة طريفة منك ! فهل تراني سخرت في هذا ؟

وهل ماصنعته انت يمت للتحقيق والعلم بشئ ؟
شخص يقول على اجماع نقله اكثر من عشرة ائمة انه غير ثابت ...
فنقول له : لا مشكلة لعلك اطلعت على مايفيد نقضه فلتفيدنا يااخي الكريم ؟
فتجده يقول : دليل عدم ثبوته اني بحثت في كتاب اجماع ابن المنذر وسبل السلام فلم اجد شئ !
وبناءا عليه فالقول الاخر هو الصحيح ...

اللهم صلي على نبيك !
ارايتم يااخوة الموضوع بسيط عند اخينا ! فقط ابحث في كتابين فان لم تجد شئ فالاجماع منقوض ! ماشاء الله على المنهجية الحديثة !

فصدمني الاخ من المنهج العلمي في نقض الاجماع !

ثم يقول انني سخرت منه ...

في الحقيقة ان تعرض الاخوة لدروس كثيرة من المشايخ في ذم التقليد تجعل كل واحد منهم يرى نفسه صار كابن تيمية او اكثر ...
فيصل الى حد الامامة الذي لا باس عنده بخرق الاجماع الذي كان يهابه السلف ... ولا باس عنده في اختراع قول جديد عن السلف لانه لم يفهم ادلة الجمهور لانها صعبة الفهم !
احفظ عن الامام الالباني رحمه الله انه قال : تقليد منضبط افضل من اجتهاد اهوج ..

واقول لك لا تعاملني بهذا العصبية يااخي ومهلا ولا تتسرع
فلا يأت احد يستفزني ويهددني ثم ترموني بالعصبية !
وفقكم الله الى طاعته ومرضاته
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03-03-2014, 02:35 PM
ابوخزيمة الفضلي ابوخزيمة الفضلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,952
افتراضي

أخي الكريم :أنت كثيرا ما تتبجح بأخذ الدليل وترمي غيرك بالتقليد وكأنك الوحيد المعصوم
وهذا غير صحيح (الادعاء بأخذ الدليل ) والدليل على ذلك مسألة الظاهرية حيث تتدعي أنك
تأخذ بدليل الجمهور ,والمسألة التي نقلت هنا عن الشيخ عبد الكريم الخضير والمسألة هي

دليل لم يعمل به إلا الظاهرية والجمهور لم يعملوا به ,فأنت أخذت بقول الجمهور وليس معهم الدليل وتركت قول الظاهرية وأصبحت تناطح كل من في المنتدى وكأنك شيخ الأسلام برد الأقوال الباطلة . وكأنك تريد أن تلزم الأمة بقولك عندما رددت أخذ بعض العلماء بألأعتبار والأعتداد
بقول الظاهرية ورددت قول للأامام أحمد وأبن حبان والشوكاني والألباني وأبن باز والخضير
وصرت تركز على الأخذ بها بشروط كأنه ليس هناك علماء يقولون بالأخذ مطلقا.وأنت يا أخي الا
تعلم أن العلماء وضعوا شروطا بأستعمال القياس لمن يقول بالقياس.والأمر الثاني يا أخي أنت تهربت في كثير من أستدراكات الأخوة من مثل تقليدك للقول أن أبن حزم يأمر بضرب الأبوين ,والقول بأن الأجماع مستنبط من الكتاب والسنة ونقلت لك نقولات من كتاب الأجماع ولم تجب وتعتذر كأنك فقيه زمانك
وكثير من أتهماتك أنت أولا بها.وأنت منذ متى تأخذ بقول أبن حزم رحمه الله في نجاسة الدم
أو طهارته وهل قمت بمراجعة كتب الفقه كلها حتى خرجت علينا بهذا الجمع من أقوال العلماء أم

نقلتها من كتاب واحد من الدون التأكد من نقولاته ؟؟ وماهو الدليل على التفريق بين الأجماع
عند الأمام أحمد والأجماع عند أبي بكر أبن المنذر النيسابوري ؟؟والأمام أبن المنذر هواللاحق
والأمام أحمد هو السابق ,فهل فاته هذا الشيء(القول بالأجماع على نجاسة الدم) أم هو عنده
لم يجمع على هذا الأمر؟؟
وماهو قولك بكلام الأمام أبن المنذر

(هذا ما أجمع عليه فقهاء الأمصار في أول كتاب الوضوء)؟؟؟وقال في معظم كتابه هذا ما أجمعوا عليه ...واجمع عوام أهل العلم ...الخ . فهل فاته هذا الشيء . إذاَ من قال الأجماع لا يمكن ضبطه
إلا أجماع الصحابة لم يبعد عن الصواب و سأنزل موضوعا عن مفهوم أجماع الصحابة وأرجو أن لا تشارك فيه بالتشغيب !!!! وكذلك أنا من الآن لا أحب أن أشارك في أي مواضيعك.وأرجو أن يكون هذا الكلام الأخير معك.

والملاحظة الآخرى :على مشاركتك الأخيرة كل من حشرتهم من العلماء في تعقبك عليٌ
من مثل (الأمام أحمد ,أبن حزم ,النووي ,أبن عبد البر ,أبن حجر الهيتمي)رأس المذهب أو أئمة
المذهب الذين يأخذون بقول المذهب أو يقلدون قول المذهب ولعل للأمام أحمد في هذه القضية أكثر من قول .
وكذلك هذه الملاحظة :أنت أخي الكريم تتهم كل من لم يأخذ بقولك بأنه عنده جرأة على العلماء
وأنت أولى بها ,من مثل رد قول الأمام الألباني بأن الأمام الطبراني عنده تساهل ,وتصحح وتضعف وانت نحسبك طالب من طلاب العلم وليس لك حق الأجتهاد الأ التقليد والمقلد لا يلزم المقلد الآخر بتقليده هو , ولا أعرف هل أنت مولع بمخالفة الشيخ الألباني ؟؟في معظم المشاركات التي أنزلت كلام الألباني وتلامذته قمت بمخالفتهم.على الأقل وأنت طالب علم تعرف من آداب طالب العلم وأدب الطلب أن من كان في أي مصر من الأمصار على قول من الأقوال أن لا يأتي الوافد أو الغريب أن يقوم بمخالفة أهل ذلك المصر على هذا القول وأن يقوم بمخالفتهم وأنا أقولها أدبا وليس الزاما
وأنت تعرف جيدا القائم على المنتدى والمشرفين عليه يأخذون بمعظم أقوال الأمام الأباني . ليس عندي الوقت الكثيرلأرد وأنت عندك القابلية لتناطح أمة بأكملهاما شأء الله عليك
والملاحظة الأخيرة :كثرة أنتقاد الأخوة على الغلظة وحدة الطباع لديك ماذا يدل على ذلك؟؟!!!
نسأل الله أن يصلح أحوالنا.
__________________
قال سفيان بن عيينة رحمه الله : ( من جهل قدر الرّجال فهو بنفسه أجهل ).


قال شيخُ الإسلام ابن تيميَّة - رحمه الله- كما في «مجموع الفتاوى»:

«.من لم يقبل الحقَّ: ابتلاه الله بقَبول الباطل».

وهذا من الشواهد الشعرية التي إستشهد بها الشيخ عبد المحسن العباد في كتابه
رفقا أهل السنة ص (16)
كتبتُ وقد أيقنتُ يوم كتابتِي ... بأنَّ يدي تفنَى ويبقى كتابُها
فإن عملَت خيراً ستُجزى بمثله ... وإن عملت شرًّا عليَّ حسابُها
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 03-03-2014, 03:25 PM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

ليس لي في الرد عليك الا في الجزئية المتعلقة بالاجماع وهو محل موضوعنا ...
الاجماع مثل غيره من الادلة قد يفوت مصنفه من الامور ما يفوت المصنف للسنن ... واحاطة السنة كلها لا تنتهي لامام من الحفاظ مهما بلغ ! فكيف بالاجماع هداك الله ؟؟
والاجماع لا ينقض بمن لم يثبته .. ولم ترد الى الان ماهذه الطريقة الكوميدية في تحرير الاجماع ؟ ! ومن سلفك فيها ؟
فان الاجماع متى انعقد لا ينقض الا بثبوت مخالفة السابق لانعقاده ..
فيبدو ان كتب الاصول لم تخل من هذه القاعدة التي نبهنا عليها الاخ الفضلي !
كل اجماع لم يذكره ابن المنذر فهو منقوض !!! ماشاء الله !!!

فاما ان كنت تقوم بهذا الحوار كله لتسخر من مسالة الاجماع !!! بحجة انني ساقول بانه قد يفوت ابن المنذر اثبات شئ من الاجماع !

فاقول لك : ان تعذر الوقوف على بعض السنة او عدم اثباتها لا يعني عدم وقوعها وحدوثها كذلك في الاجماع يااخي

اما بخصوص الجزء الثاني من كلامك ..
فلله الحمد لقد اكدت لي انك موتور مني لدرجة رهيبة ! سامحك الله ! فلم اتصور مثل هذا منك ابداً ...
فبدلا من الرد العلمي تحول ردك للطعن في شخصي !
وملخص الطعن
1 - لا يجوز لي ان اسال عن قول الامام الالباني من اين قال بحكمه على احد ! والا فانا اكره الالباني !
2 - المنتدى متمذهب بمذهب الامام الالباني ولا يجوز لي مخالفة مذهبه !
3 - لا داعي لان تلزم احد بقولك الصحيح والا فانت متعصب
4 - يجوز الاجتهاد عند الاخوة في رد اقوال السلف والخروج عن اقوالهم وخرق الاجماعات بكل سهولة ويسر
اما كلام الامام الالباني او الشيخ علي فمن يرد عليه فهو مقلد متعصب ولا يجوز له ذلك !
على كل حال الجميع يعلم حبي للامام الالباني رحمه الله واسكنه فسيح جناته وتمسكي بمذهبه وعدم مخالفتي له الا فيما يترجح لي فيه الدليل ..
فان كنت تراني اكره الالباني عن تساهل الطبراني حين سالت الاخوة : هل قال الالباني هذا عن استقراء ام بدون ذكر استقراء ؟
فلم يقدر احد من الاخوة ان يقول لي بان هذا كان عن استقراء صريح !
فقلت : اذا فلا اقبل الكلام الا باستقراء
العجيب انك اخذت هذا مثالا ؟ على الرغم من اني كنت اقول بعدم تساهل البزار وحين قال لي احد الاخوة ان الامام الالباني صرح ان البزار متساهل "باستقرائه" رجعت عنه وقلت بتساهل البزار !
فلماذا تفتري علي ولماذا ؟
وكيف تتهمني بانني مولع بمخالفة الامام الالباني ؟ فاين مخالفاتي تلك ؟ وحتى لو خالفته في امور الله اعلم بها !!! فهل اطلعت على قلبي لتقول اني مولع بمخالفته !!!
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 03-03-2014, 07:22 PM
عمر الزهيري عمر الزهيري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2012
المشاركات: 2,455
افتراضي

الذي أفهمه ان دم الحيوان الذي غير مسفرح طاهر اي غير الذي يخرج منه مندفعاً كثيراً سريعا عند ذبحه

ومر بعض الأمثلة الأخرى على ما هو طاهر لعفو الشرع عنه.

فدمه الذي قد يخرج بسبب جرح فيه وليس حال ذبحه بل حال جرحه او مرضه فهو طاهر لأن الشرع سكت عنه فهو معفو عنه ايضاً فالشرع بيّن نجاسة المندفع بكثرة وسرعة حال الذبح أي المسفوح فقط

وليس ثمة اجماع على نجاسة دم غير دم الحيض والنفاس

نعم نجاسة دم الآدمي في نقل الإجماع على نجاسته نزاع وكذا في حجية اجماع دون الصحابة نزاع

وظاهر اثر الحسن طهارة الدم ومر انه يشمل كل جرح صغير جداً واكبر من ذلك وليس جميع جراحاتهم مما هو قليل معفو عنه لقلته! او كثير معفوٌّ عنه لعدم القدرة على غسله للألم ونحوه قطعاً لكثرتهم فقطعاً كانت جراحهم مختلفة الحجم وقطعا كان منها ما هو قليل الدم فهو معفو عنه وكان منها ما هو كثير معفو عنه للضرورة لعدم القدرة على غسله وقطعا كان منها ما هو كثير الدم مع عدم الضرورة غير معفو عنه لقدرتهم تطهيره بغسله ومع ذلك لم يطهره الصحابة جراحاتهم تلك على اختلافها وصلوا فيه مع علمهم بأن تطهير النجاسة مستحب او واجب او شرط على خلاف بينهم فدل على ان الدم طاهر لأن صلاتهم به مع عدم غسله وعلمهم ان اقل احوال التطهر من النجاسات الإستحباب وهم احرص ممن بعدهم على فعل السنن المستحبات علمنا انهم لا يرون نجاسته والله الموفق.
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 03-04-2014, 08:36 AM
احمدالمنسي احمدالمنسي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2012
الدولة: كفر الشيخ - مصر
المشاركات: 404
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوخزيمة الفضلي مشاهدة المشاركة
فهل فاته هذا الشيء(القول بالأجماع على نجاسة الدم) أم هو عنده
لم يجمع على هذا الأمر؟؟
وماهو قولك بكلام الأمام أبن المنذر

(هذا ما أجمع عليه فقهاء الأمصار في أول كتاب الوضوء)؟؟؟وقال في معظم كتابه هذا ما أجمعوا عليه ...واجمع عوام أهل العلم ...الخ . فهل فاته هذا الشيء

من منا المتعصب الان يااخي ؟
و لماذا فاتك النظر في كتاب ( الاوسط في السنن والاجماع والاختلاف )
والمفترض انه كان مختصرا وجامعاً لغالب مصنفاته بما فيها "الاجماع"
هل فاتتك عبارته في الاوسط [2/147] :
" وحكم [سائر الدماء] كحكم دم الحيض لا فرق بين قليل ذلك وكثيره " أهـ
وقال في الاجماع : ان دم الحيض نجس اتفاقا كما نقلت انت ...
فهل لم تر هذه العبارة في الاوسط ..؟
ام هي العصبية والهوى سامحك الله ؟
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:27 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.