(جديد) : الرد على زلات وتلبيسات عبد العزيز الطريفي في كلامه عن جماعة الإخوان المسلمين

[رضوان بن غلاب أبوسارية]

السلام عليكم ورحمة الله

المقال المردود فيه على الشيخ الطريفي مهلهل ولا يستحق كل ما مدح به، ولولا أن أوصف بأني أدافع عن الإخوان، لبينت ضعف اساساته من كل جانب:
واشير إشارة بسيطة: الرد على القول بأن جماعة الإخوان ليست فرقة عقدية بالاستدلال على ذلك بأشعرية مؤسسها، اعتراض ساقط والكل يعلم أن الجماعة لا تلزم المنتسب إليها باعتناق عقيدة معينة ولا تهتم بهذا الباب أصلا، ومن ثم فعقيدة مؤسسها ومن جاء بعده لا علاقة له بالحكم على الجماعة في نفسها.
والنصيحة: الحق لا ينصر بدفوع متهافتة.

حياك الله بالسلام أخي محمود ..
كلامك أقرب إلي خاصة إذا تذكرنا مثلا الشيخ الأشقر رحمه الله الإخواني منهجا و السلفي عقيدة (إن صح تعبيري طبعا) وأنه ممن ينصح بكتبه في سلسلة العقيدة من طرف كثير من مشايخنا .
أظن أن الإخوان مرآة المجتمعات الإسلامية فهم يعبرون عن مستوى تدين شعوبنا علما و فهما ، وأظن إن وافقني أحد ولم يخني التعبير أن الإخوان هم مثقفي ونخب الأمة من العوام الذين يتكلمون بإسمها ، فكان أكثر كلامهم مما يطلبه المشاهدون والجمهور ، فمثلا فتاوى القرضاوي إمامهم الأكبر إذا سمعتها يتخيل لك أنه عمل استفتاءا شعبيا على ما سيفتي وأخذ بحكم الأغلبية .

محبكم أبوسارية

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الخالدي

الكذب والتدليس فيه أنَّه نفى أن يكون للجماعة عقيدة يُحاكَمون إليها ويُؤخَذُون بها !

أخي الفاضل عمر، معذرة منك فلسنا نرى فيما قاله الشيخ الطريفي من كذب أو تدليس، بل نرى خلاف ذلك تماما، فكلامه فيما نراه لهو الأقرب إلى الصواب ولحقيقة أمر هاته الجماعة وواقعها..، فإنه وكما هو معلوم للجميع بما فيهم حضرتك أن أتباع وأعضاء جماعة الاخوان تعددت مشاربهم الفقهية والعقدية، فمنهم الصوفي ومنهم الأشعري ومنهم المتفقهة على المذهب الحنبلي وهلم جرا وبنحو ما قاله الشيخ الطريفي..، ولما تكون حالها على هذا النحو فإنه ليس من المقبول ولا المنطقي محاكمتهم بحسب عقيدة أحدهم حتى وإن كان من كبرائهم في حين مخالفتهم له ولما قرره من عقيدته ظاهرة ومعلومة للجميع...

وكفاه دليلاً على أنَّ لهم عقيدة : هي هذه الطريقة الماسونية في تجميع عقائد الناس والفرق والأديان لصهرها في جماعة واحدة ثم يطلقون عليها أنّها: الإسلام الكامل والدعوة الحقّ التي لا يجوز أن يُشرك معها أحداً!!!
وقد وضّحتُ ذلك في المشاركة السابقة... وأنّ عقيدة مرشدهم وقادتهم هي التي تمثّل عقيدة الجماعة ... فارْجِعْ البصر وكرِّرْ النظر .

بصراحة لا أدري يقينا إن كنت تعني ما قلتَه هنا حرفيا أم خانك التعبير، فهل نفهم من قولك بكونهم يسعون لصهر العقائد سواء عقائد الفرق والأديان وتجميعها بجماعة واحدة!!، أنهم يسعون لتكوين عقيدة مركبة وخليط من تلكم العقائد فيجتمعوا عليها؟ أم ماذا؟
فإن كان هذا مرادك وهو ما نفهمه من لفظك، فإنه لمن الظلم البين! كما أنه يفتقر الدليل، كما أن ما تقوله ليقتضي تكفيرهم لا مجرد تبديعهم..
وأما إن كنت تعني التكتيل وتجميع الناس بالجماعة على اختلاف مشاربهم وعقائدهم، فإننا نسلم لك بصحة ذلك وهذا ما نقوله وهو ما قاله الشيخ الطريفي عن الجماعة..، وإقرارك بهذا المفهوم يقتضي تناقضك أخي الكريم، بحيث أثبتَ اختلاف عقائدهم من جهة، وقلتَ باشتراكهم بعقيدة واحدة تجمعهم من جهة أخرى وهي ما قرره حسبما تقول كبرائهم..
وأيضا فإننا وبالرجوع للأصول العشرين لجماعة الاخوان والتي خطها حسن البنا وقام بشرحها العديد من كبارهم ومن ضمنهم القرضاوي نجد فيها ما يلي:"
الأصل الخامس:"ورأي االإمام ونائبه فيما لانص فيه ، وفيما يحتمل وجوها عدة وفي المصالح المرسلة ، معمول به مالم يصطدم بقاعدة شرعية ، وقد يتغير بحسب الظروف والعرف والعادات ، والأصل فى العبادات التعبد دون الإلتفات إلى المعانى ، وفى العاديات الإلتفات إلى الأسراروالحكم والمقاصد ."
الأصل السادس:
"وكل أحد يؤخذ من كلامه ويترك إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم ، وكل ما جاء عن السلف رضوان الله عليهم موافقا للكتاب والسنة قبلناه ، وإلا فكتاب الله وسنة رسوله أولى بالإتباع ، ولكنا لانعرض للأشخاص – فيما اختلف فيه – بطعن أو تجريح ونكلهم إلى نياتهم ، وقد أفضوا إلى ما قدموا" اهــ
فكيف يقال من بعد ذلك بصحة محاكمتهم لعقيدة شخص بعينه، وأيضا لما اشتهر عنهم وما هو معلوم لدى الكثير من الاخوة سواء في هذا المنتدى أو خارجه، وذلكم متمثل في قاعدتهم الشهيرة نتعاون فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه، أو بالاحرى غضهم الطرف عما اختلفوا فيه..
وهذا ليعني وقوع خلاف فيما بينهم بالعقائد وأنهم ما اجتمعوا فيما بينهم على عقيدة واحدة، والا لما اضطروا لإيجاد هاته القاعدة المهترئة المخزية..

فإن لم تكن جماعة الإخوان جماعة لها عقيدة منحرفة تميّزها ؛ فليت شعري على ماذا تُبدِّع أصحابَها؟؟؟!!!

الحقيقة جواب هذا السؤال يحتاج لشيء من التفصيل وذلكم لما سبق وقلناه من اختلاف أبناء هاته الجماعة عقائديا، فكل بحسب عقيدته...!
ومع ذلك فإن تبديعي العام لهم فلعدة أسباب،ومن أهمها:
-فلمخالفتهم منهج السلف وانخراطهم في الحزبية المقيتة والمفرقة لصف المسلمين وجماعتهم ، وأيضا لما عند الاخوان من تمييع وتساهل في شأن العقيدة بحيث غضوا الطرف عن ذلك في سبيل إئتلافهم واجتماعهم..، وأيضا فإن ولائهم الأكبر لفي إطار حزبهم وجماعتهم، فعضو الجماعة مقرب ولو خالف بالعقيدة على من وافقهم العقيدة من خارجها..

[عزام عبد المعطي الاشهب]

أخي عمر أحسن الله إليك، ليس الأمر من جهتي على النحو الذي تتصوره، فإن كنتَ تراني تجنبتُ نقطة من النقاط المطروحة أو نقلا من النقول، فليس ذلكم لانتقائي ما يحلو لي الرد عليه وترك ما سواه، ولكن لعلي أترك أحيانا ما أراه خارجا عن محل البحث أو ما لا فائدة كبيرة ترجى من التعقيب عليه من فرعيات البحث وكذلكم كل ما من شأنه إخراجنا عن محل البحث ومحوره...
وعليه فإنني لأكتفي بالنقاط الرئيسة والمحورية، والتي إذا ما تم نقضها أو تبيينها إنتقضت فرعياتها من باب أولى..
فإني إن لم أتعرض لنقل نقلته هنا وهناك بنصه، فإنه لا يعني أني لم أجب عنه، فالإجابة قد تكون كلية، فلو أنك تأملتَ ما جاء في مشاركتي السابقة لتبين لك أنها حاوية للاجابة عن جميع ما طرحته بصورة عامة...، وبخاصة أن ما نقلناه عنهم لمما يعد من أصولهم التي أقروها ويقومون بتدريسها..
ولو أننا قلنا فرضا وعلى التسليم جدلا بـ أن ما قمتَ بنقله وما قمنا بنقله عن الجماعة في الميزان العلمي سواء، فهذا ليعني أننا في حاجة لمرجح قوي ثابت لترجيح أحد الرأيين على الآخر...، ومن جهتنا فقد قمنا بذكر جانب من ذلك في المشاركة السابقة..
أما ذكركم للتقية وما شابهه، فهذا أيضا ليحتاج لدليل واضح وصريح تثبت من خلاله هاته النزعة الرافضية في الاخوان المسلمين لنسلم لك ولو مبدئيا بصحة ما تقول..

[محمد الأسعد]

أخ عزام...أمرك عجيب و غريب...بالله عليك ما الفائدة من كلام الطريفي هذا و الكل يعلم بأن كل القرارات المصيرية-إن لم يكن كل القرارات-تأتي من قيادات الإخوان(((فقط))) _و ما أدراك ما قيادات الإخوان؟_و لا يستطيع أن يعترض أي منتسب للجماعة مهما كان مشرب؟؟؟؟؟؟,و لماذا الطريفي لا يماشي في الأردن إلا المعروفين بالطعن في العلامة المحدث محمد ناصر الدين الألباني-رحمه الله-و رميه بالإرجاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الله مختار بدري]

الاخوان لهم بدعة ما سبقوا اليها الا وهي تجميع الفرق الضالة في فرقة واحدة تحارب اهل السنة وترميهم عن قوس واحدة !!
مختار بدري ..

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأسعد

أخ عزام...أمرك عجيب و غريب...بالله عليك ما الفائدة من كلام الطريفي هذا و الكل يعلم بأن كل القرارات المصيرية-إن لم يكن كل القرارات-تأتي من قيادات الإخوان(((فقط))) _و ما أدراك ما قيادات الإخوان؟_و لا يستطيع أن يعترض أي منتسب للجماعة مهما كان مشرب؟؟؟؟؟؟,و لماذا الطريفي لا يماشي في الأردن إلا المعروفين بالطعن في العلامة المحدث محمد ناصر الدين الألباني-رحمه الله-و رميه بالإرجاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن الفائدة، فلعلها أن تتضح لك مستقبلا، ونسأل الله أن يبصرك بالحق وأن يزيدك علما...، فاجتهد أخي في البحث والنظر..
وأما لماذا لا يماشي الشيخ الطريفي سوى من ذكرت، فأقول أني لست وكيلا عن الشيخ ولا متحدثا رسميا باسمه لتسألني، فإن كنت ولا بد طالبا الاجابة عن السؤال حقا فٱسأله بنفسك عن ذلك...
هذا مع العلم بأنني لا أجد لك مبررا ولا سببا وجيها يفيدنا في موضوع البحث بطرح مثل هذا السؤال ، سوى أن يكون سببه إرادة الطعن بالشيخ الطريفي بصورة نراها انتقامية من جهة، ومحاولة لدحض قوله من خلال الطعن في شخصه، وهذا منهج الغلاة...، إذ يردون الحق من خلال الطعن بالاشخاص وبما لا يصح به الطعن غالبا فضلا عن التحذير منه فضلا عن الاخراج من السلفية...

[محمد الأسعد]

أخي عزام..ولما كل هذا الغضب؟؟!!إذا كنت ضيقا لهذا الحد فلا تحاور أحداً,أنت عارضت ما ذكره الأخ عمر فعلام فعليك أن تتحمل أي اعتراض,و قولي عن الطريفي له أصل (((فمن خفيت علينا بدعته لم تخف علينا ألفته))),وه}لاء الذين يماشيهم في الأردن(((((سروريون))))),ولا تخف فلست أفتري فهم قد حملوا صورهم مع محمد سرور على ملفاتهم على الفيس بوك,وما أدراك من محمد سرور؟؟؟,لا بل من ((يذكر)) الشيخ علي أو الشيخ مشهور يرمونه بالإرجاء مباشرة!!!, و الرجل في الأردن ههنا له كلام كثير في الطعن في بلاد الحرمين...فلماذا لا نسمع هذا الكلام على تلك البلاد من أئمتنا الكبار؟؟؟؟هل وفق لخير هم ما أدركوه؟؟؟

[أبوزيد البوسيفي الليبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب بن منصور المهاجر

جزاك الله خيرا أخي عمر وبارك الله في الدكتور العنقري فالحق أن مقالات الطريفي وتقريراته تحتاج لمتابعة خاصة واهتمام كبير فالآلة الإعلامية القطبية لم تزل تنفخ فيه لترفعه إلى مصاف كبار علماء العصر

لمسنا ذلك في بلادنا ليبيا ... القطبيون هنا ليس لهم الا الطريفي ومقالات وفتاوى الطريفي .

[أبو أحمد عمر الكنزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله مختار بدري

الاخوان لهم بدعة ما سبقوا اليها الا وهي تجميع الفرق الضالة في فرقة واحدة تحارب اهل السنة وترميهم عن قوس واحدة !!
مختار بدري ..

________________________________

* بُــــورِكـــــتَ أســـتــــاذنــا أبا عبــدِ اللهِ ..
دائــمـاً مــا تُــتــحِــفُـــنــــا بتلــخــيــصٍ نــافِــعٍ مــاتِــعٍ رائــــعٍ ..
* بـعــضُ إخـــوانِــنــا (غفرَ اللهُ لنا ولهم) .. لهـم مِــنْ أوجــهِ الدفــاعِ عن "الإخــوان" .. مـا لا يُــحــسِــنُـهُ حتى "الإخوان" !!
فــلــو أفــرغــوا الجُــهـدَ ، وأعمــلــوا العــزمَ في التحــذيــرِ من شرِّهم - بنفسِ قوةِ دفاعِـهم عنهم - ؛ لَــبــانَ للنــاسِ خطــرُهم ، ووضــحَ لهـم بُعــدُهم من هدي الســلـفِ .. دونَ زيادةٍ أو شــطـطٍ في التــقَــولِ عليــهم بمـا ليس فيــهم (فهذا ما لا نستــجــيــزُه مع فرعون .. فضلاً عن غيرِه)
ومــا فيــهم من الضــلالِ الثــابتِ عنهم ؛ كــافٍ ، لا يحــتــاجُ إلى مــزيدٍ يُنـفِّــرُ عامــةَ المسلمين عنهم .

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأسعد

أخي عزام..ولما كل هذا الغضب؟؟!!إذا كنت ضيقا لهذا الحد فلا تحاور أحداً,أنت عارضت ما ذكره الأخ عمر فعلام فعليك أن تتحمل أي اعتراض,و قولي عن الطريفي له أصل (((فمن خفيت علينا بدعته لم تخف علينا ألفته))),وه}لاء الذين يماشيهم في الأردن(((((سروريون))))),ولا تخف فلست أفتري فهم قد حملوا صورهم مع محمد سرور على ملفاتهم على الفيس بوك,وما أدراك من محمد سرور؟؟؟,لا بل من ((يذكر)) الشيخ علي أو الشيخ مشهور يرمونه بالإرجاء مباشرة!!!, و الرجل في الأردن ههنا له كلام كثير في الطعن في بلاد الحرمين...فلماذا لا نسمع هذا الكلام على تلك البلاد من أئمتنا الكبار؟؟؟؟هل وفق لخير هم ما أدركوه؟؟؟

والله لم أغضب على الرغم من أني رأيتك كمن يغرد خارج السرب من خلال مشاركتك، ومع ذلك حرصتُ على تجنب بعض التعابير التي من شأنها أن تزعجك، واذكر من ذلك قول القائل سارت مشرقة وسرت مغربا شتان بين مشرق ومغرب..، وكنت لاكتفي بهذه العبارة في ردي السابق لولا ما ذكرت...
وأما فيما يتعلق ببقية ما ذكرته في مشاركتِك هذه والمتعلقة فيمن تسميهم بالسرورية واتهامهم لك بالارجاء بمجرد ذكرك لاسم الشيخ علي- وستكون لي بشأن هاته التهمة الموجهة ضد الشيخ مشاركة قصيرة أخرى بوقت لاحق-، بأن أسألك:
وما الفرق فيما بينك وبينهم في الطعن وتوجيه التهم والاقصاء والتحذير بالظنون والأوهام أو قل إن شئت الاقصاء والابعاد وتشتيت الصف السني فيما هو قابل للاجتهاد والاخذ والرد والتخطئة، وهذا وذاك كما تعلم يدور في دائرة من دائرتي الظلم أو العدل...
وأما العدل فلا يصيبه إلا من كان متجردا ... وتأمل هذه جيدا