أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
27617 149194

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 10-18-2013, 12:32 AM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي

الله المستعان
ما نقلت عن الشيخ الفوزان من أن مسألة العذر بالجهل روجها المرجئة فهل الشيخ ابن عثيمين منهم وهل الشيخ ابن باز لما قدم لرسالة خلص فيها صاحبها إلى العذر بالجهل = فهل يكون مؤيدا للإرجاء
و ماذا تفعل بكلام قديم للشيخ الفوزان نفسه يفرق فيه بين الفعل والفاعل
وهل قول شيخ الاسلام "فإنا بعد معرفة ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم، نعلم بالضرورة أنه لم يشرع لأمته أن تدعو أحداً من الأموات، لا الأنبياء ولا الصالحين ولا غيرهم، لا بلفظ الاستغاثة ولا بغيرها، ولا بلفظ الاستعاذة ولا بغيرها، كما أنه لم يشرع لأمته السجود لميت ولا لغير ميت ونحو ذلك بل نعلم أنه نهى عن كل هذه الأمور، وأن ذلك من الشرك الذي حرمه الله ورسوله، لكن لغلبة الجهل وقلّة العلم بآثار الرسالة في كثير من المتأخرين، لم يكن تكفيرهم بذلك حتى يتبين لهم ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم، مما يخالفه.ا.هـ من الرد على البكري (ص 377). يدل على أنه من المرجئة الذين روجوا لشبهة العذر بالجهل الله المستعان
و ماذا يدل تقديم الشيخ ابن باز لكتاب سعة رحمة رب العالمين للجهال المخالفين للشريعة من المسلمين وبيان عموم العذر في الدارين لأصول وفروع الدين
وفيه :
وفي مصباح الظلام في الرد على من كذب الشيخ الإمام ونسبه إلى تكفير أهل الإيمان والإسلام
المؤلف: عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن
وأما قوله: (وجعل بلاد المسلمين كفارًا أصليين) .
فهذا كذب وبهت، ما صدر ولا قيل، ولا أعرفه عن أحد من المسلمين فضلًا عن أهل العلم والدين؛ بل كلهم مجمعون على أن بلاد المسلمين لها حكم الإسلام في كل زمان ومكان.
وإنما تكلَّم الناس في بلاد المشركين، الذين يعبدون الأنبياء والملائكة والصالحين، ويجعلونهم أندادًا لله ربِّ العالمين، أو يسندون إليهم التصرف والتدبير كغلاة القبوريين، فهؤلاء تكلم الناس في كفرهم وشركهم وضلالهم، والمعروف المتفق عليه عند أهل العلم: أن من فعل ذلك ممن يأتي بالشهادتين يحكم عليه
بعد بلوغ الحجة بالكفر والردَّة ولم يجعلوه كافرًا أصليًّا، وما رأيت ذلك لأحد سوى محمد بن إسماعيل في رسالته تجريد التوحيد المسمى: " بتطهير الاعتقاد وعلَّل هذا القول: بأنهم لم يعرفوا ما دلَّت عليه كلمة الإخلاص، فلم يدخلوا بها في الإسلام مع عدم العلم بمدلولها، وشيخنا لا يوافقه على ذلك.
نقلا عن كتاب سعة رحمة رب العالمين للجهال المخالفين للشريعة من المسلمين وبيان عموم العذر في الدارين لأصول وفروع الدين
المؤلف: السيد بن سعد الدين الغباشي تقديم الشيخ ابن باز
ولما سئل الشيخ ابن عثيمين عن العذر بالجهل فيما يتعلق بالعقيدة؟
فأجاب بقوله: الاختلاف في مسألة العذر بالجهل كغيره من الاختلافات الفقهية الاجتهادية، وربما يكون اختلافًا لفظيًا في بعض الأحيان من أجل تطبيق الحكم على الشخص المعين أي إن الجميع يتفقون على أن هذا القول كفر، أو هذا الفعل كفر، أو هذا الترك كفر، ولكن هل يصدق الحكم على هذا الشخص المعين لقيام المقتضى في حقه وانتفاء المانع أو لا ينطبق لفوات بعض المقتضيات، أو وجود بعض الموانع ..... فنقل في أثناء الفتوى كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب مستشهدا به على العذر بالجهل
وكلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب يخص عباد القبور فقال : وقال شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب 1 \56 من الدرر السنية: "وأما التكفير فأنا أكفر من عرف دين الرسول، ثم بعدما عرفه سبه، ونهى الناس عنه، وعادى من فعله فهذا هو الذي أكفره". وفي
ص 66 " وأما الكذب والبهتان فقولهم: إنا نكفر بالعموم ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله، وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر، والصنم الذي على أحمد البدوي وأمثالهما لأجل جهلهم وعدم من ينبههم، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا ولم يكفر ويقاتل" ا. هـ.


رد مع اقتباس
  #22  
قديم 10-18-2013, 12:40 AM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي

ما أدري والله أفي عقول من ينفي أن من كبار علماء أهل السنة المأمونين الثقات كشيخ الاسلام من يقول بالعذر بالجهل
وأنه صريح جدا لا يحتمل التأويل وهم من هم في البعد عن مذاهب أهل الإرجاء والبدع أفي عقولهم ما في عقولهم
أم أن في عقلي شيئا !!! لا أدري لعل بعض إخواننا يجيب ؟!!
المسألة اجتهادية كما قال الشيخ ابن عثيمين حينئذ كفانا جدالا وعداء ولنشتغل بما ينفع الأمة والله المستعان
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 10-18-2013, 10:59 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
افتراضي

بوركتم أخانا الحبيب اللبيب عبد الرحمان عقيب ...
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 10-18-2013, 11:59 PM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي مشاهدة المشاركة
بوركتم أخانا الحبيب اللبيب عبد الرحمان عقيب ...
شكرا على مرورك أخانا العمر
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 01-29-2014, 05:39 PM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي

ما أجمل قول الإمام أحمد في صفة الخوارج أنهم يتهمون أهل السنة بالإرجاء حيث قال رحمه الله : وأما الخوارج فإنهم يسمون أهل السنة والجماعة مرجئة وكذبت الخوارج فِي قولهم بل هم المرجئة يزعمون أنهم عَلَى إيمان وحق دون الناس ومن خالفهم كافر انتهى
فليحذر طالب العلم من التسرع في اتهام إخوانه بالإرجاء فيشابه الخوارج وهو لا يشعر
وليكن ناصحا رفيقا ورعا فكما نعذر النووي وغيره بالتأويل كذلك نعذر من ظنناه خالف
عقيدة أهل الحديث وعامة أصوله صحيحة وانتهت المشكلة وعند الله تجتمع الخصوم
هذا إن كان الإتهام مبنيا عن اجتهاد أخطأ فيه صاحبه عندنا فليعذر ولنعذر كما عذروا وعذرنا النووي وابن حجر وووو وإلا فلن تجد إلا مقلدا تائها أو حاقدا شامتا أو رادا لظلم وقع عليه ولا نبرئ أنفسنا والله يهدي الجميع إلى سواء السبيل

روى الأصطخري عن أبي عَبْدِ اللَّهِ أحمد بن محمد بن حنبل أنه قال :
هذه مذاهب أهل العلم وأصحاب الأثر وأهل السنة المتمسكين بعروقها المعروفين بها المقتدي بهم فيها من لدن أصحاب النَّبِيّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إلى يومنا هذا وأدركت من أدركت من علماء أهل الحجاز والشام وغيرهم عليها فمن خالف شيئًا من هذه المذاهب أو طعن فيها أو عاب قائلها فهو مبتدع خارج من الجماعة زائل عَنْ منهج السنة وسبيل الحق.
فكان قولهم إن الإيمان قول وعمل ونية وتمسك بالسنة والإيمان يزيد وينقص ويستثنى فِي الإيمان غير أن لا يكون الاستثناء شكا إنما هي سنة ماضية عند العلماء. قَالَ وإذا سئل الرجل أمؤمن أنت فإنه يقول أنا مؤمن إن شاء اللَّه أو مؤمن أرجو أو يقول آمنت بالله وملائكته وكتبه ورسله ومن زعم أن الإيمان قول بلا عمل فهو مرجىء ومن زعم أن الإيمان هو القول والأعمال شرائع فهو مرجىء ومن زعم أن الإيمان يزيد ولا ينقص فقد قَالَ بقول المرجئة ومن لم ير الاستثناء في الإيمان فهو مرجىء ومن زعم أن إيمانه كإيمان جبريل وميكائيل والملائكة فهو مرجىء ومن زعم أن المعرفة تنفع فِي القلب لا يتكلم بها فهو مرجىء......
إلى أن قال : وأما الخوارج فإنهم يسمون أهل السنة والجماعة مرجئة وكذبت الخوارج فِي قولهم بل هم المرجئة يزعمون أنهم عَلَى إيمان وحق دون الناس ومن خالفهم كافر.
كما في طبقات الحنابلة فتحديدُ المرجئةِ وَحدُّ الإرجاء ليس بخافٍ عن عامة طلاب العلم السلفيين فضلا عن علمائهم فَلِمَ التكلف ُ وتعقيد المسائل وجعلها مشاكل وفي المقابل ليس كل من أخطا في مسألة في التكفير فهو تكفيري خارجي فالرفق الرفق والإنصاف الإنصاف
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 07-09-2014, 02:58 AM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي

أطلعني الأخ أبو عبيدة السطائفي على ما أهالني وأفزعني من كلام الحازمي
قال الرجل كفانا الله شرّه : ( ولا يزالون يخرجون )
الذين يسمون أنفسهم بالسلفيين و أكثرهم زنادقة
قال باللفظ هذا الحازمي المتطرف : أكثر من يدندن حول هذه المسألة هم المرجئة والجهمية ، ونحن نقول مرجئة جهمية باعتبار أن يفهم طالب العلم لأنه في باب الإيمان يقرّرون مذهب المرجئة ، وفي باب التكفير هم جهمية ووالله إن الجهم بن صفوان أحسن حالا منهم بكثير ، ويأتي إن شاء الله تعالى مقارنة بين هؤلاء المعاصرين الآن الذين يسمّون أنفسهم بالسلفيين وأكثرهم زنادقة ، أنهم يسمّون أنفسهم بالسلفيين والجهم بن صفوان أحسن حالا منهم سيأتي إن شاء الله تعالى في محله . انتهى المقصود
ولا حول ولا قوة إلا بالله
ماذا أقول في هذا الغلوّ ، والعجيب أن الناشر له وضع راية ما يسمى بالدولة الاسلامية = داعش مع المنشور .
أيقول هذا ورع تقي ، يا هذا أحرّمتم الورع ،
أجعلتم التوحيد هو تكفير من ترونه أنتم من الكافرين وبالتالي حكمكم الظني الذى هو صواب عندكم يحتمل الخطأ وخطأ عندنا يحتمل الصواب جعلتموه قطعيا ومن خالفه فهو جهمي
والله حال القول يشبه حال غلاة التجريح يجعلون احكامهم التجريحية قطعية ومن خالفها فهو مبتدع يدافع عن أهل البدع
والله عجزت أن أصوّر هذه الفتنة العمياء التى اتصلت بقيام دولة للغلاة بالعراق والشأم ولا مفرّج إلا الله .
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 08-11-2014, 01:04 AM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
افتراضي ابن سمحان : لم يكفر أحد من الْعلمَاء أحدا إِذا توقف فِي كفر أحد لسَبَب من ...

هذا نص نفيس للعلامة سليمان بن سمحان يحكي فيه اتفاق العلماء على عدم تكفير من لم يكفر من وقع في الشرك الأكبر أو الكفر الأكبر لسب من الأسباب التى يراها مانعا وإن عددنا صنيعه زلّة عالم واجتهاد متأوّل
وفيه أيضا فائدة عظيمة وهي أن أبواب الكفر والشرك واحدة كما قال العلامة عبد الرزاق عفيفي
كما يعذر بالجهل والتأويل من وقع في الكفر الأكبر يعذر من وقع في الشرك
وهذا نصّ كلامه رحمه الله في كتابه :
كشف الأوهام والإلتباس عن تشبيه بعض الأغبياء من الناس :
ثمَّ لَو قدر أَن أحدا من الْعلمَاء توقف عَن القَوْل بِكفْر أحد من هَؤُلَاءِ الْجُهَّال المقلدين للجهمية أَو الْجُهَّال المقلدين لعباد الْقُبُور أمكن أَن نعتذر عَنهُ بِأَنَّهُ مخطيء مَعْذُور وَلَا نقُول بِكُفْرِهِ لعدم عصمته من الْخَطَأ وَالْإِجْمَاع فِي ذَلِك قَطْعِيّ وَلَا بدع أَن يغلط فقد غلط من هُوَ خير مِنْهُ كَمثل عمر بن الْخطاب فَلَمَّا نبهته الْمَرْأَة رَجَعَ فِي مَسْأَلَة الْمهْر وَفِي غير ذَلِك وكما غلط غَيره من الصَّحَابَة
وَقد ذكر شيخ الْإِسْلَام فِي رفع الملام عَن الْأَئِمَّة الْأَعْلَام عشرَة أَسبَاب فِي الْعذر لَهُم فِيمَا غلطوا فِيهِ وأخطأوا وهم مجتهدون
وَأما تكفيره أَعنِي المخطيء والغالط فَهُوَ من الْكَذِب والإلزام الْبَاطِل فَإِنَّهُ لم يكفر أحد من الْعلمَاء أحدا إِذا توقف فِي كفر أحد لسَبَب من الْأَسْبَاب الَّتِي يعْذر بهَا الْعَالم إِذا أَخطَأ وَلم يقم عِنْده دَلِيل على كفر من قَامَ بِهِ هَذَا الْوَصْف الَّذِي يكفر بِهِ من قَامَ بِهِ بل إِذا بَين لَهُ ثمَّ بعد ذَلِك عاند وكابر وأصر وَلِهَذَا لما اسْتحلَّ طَائِفَة من الصَّحَابَة وَالتَّابِعِينَ كقدامة بن مَظْعُون وَأَصْحَابه شرب الْخمر وظنوا أَنَّهَا تُبَاح لمن عمل صَالحا على مَا فهموه من آيَة الْمَائِدَة اتّفق عُلَمَاء الصَّحَابَة كعمر وَعلي وَغَيرهمَا على أَنهم يستتابون فَإِن أصروا على الاستحلال كفرُوا وَإِن أقرُّوا بِالتَّحْرِيمِ جلدُوا فَلم يكفروهم بالاستحلال ابْتِدَاء لأجل الشُّبْهَة الَّتِي عرضت لَهُم حَتَّى يبين لَهُم الْحق فَإِذا أصروا على الْجُحُود كفرُوا وَلَكِن الْجَهْل وَعدم الْعلم بِمَا عَلَيْهِ الْمُحَقِّقُونَ أوقعك فِي التهور بالْقَوْل بِغَيْر حجَّة وَلَا دَلِيل بالإلزامات الْبَاطِلَة والجهالات العاطلة وَكَانَت هَذِه الطَّرِيقَة من طرائق أهل الْبدع
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 01-17-2016, 11:16 PM
نجيب بن منصور المهاجر نجيب بن منصور المهاجر غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,045
افتراضي

يرفع للفائدة
__________________
قُلْ للّذِينَ تَفَرَّقُوا مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُم فِي العَالَمِين البَيِّنَة
إنَّ الّذِينَ سَعَوْا لِغَمْزِ قَنَاتِكُمْ وَجَدُوا قَنَاتَكُمْ لِكَسْرٍ لَيِّنَة
عُودُوا إِلَى عَهْدِ الأُخُوَّةِ وَارْجِعُوا لاَ تَحْسَبُوا عُقْبَى التَّفَرُّقِ هَيِّنَة

«محمّد العيد»
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 01-17-2016, 11:34 PM
رضوان بن غلاب أبوسارية رضوان بن غلاب أبوسارية غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر.العاصمة.الأبيار
المشاركات: 2,896
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله


أشيع عن الشيخ الحازمي سدده الله أنه سجن مؤخرا ، فلا أدري صحة ذلك ، و لا أدري السبب بالضبط ، لكن بلا شك الموضوع عنده علاقة بداعش فعلى ما يبدو أن بعض طلابه خاصة التونسيين أصبحوا من قضاة داعش ..
لكن في ماذا خالف الحازمي بالضبط الأقوال المعروفة عن الأئمة المعتبرين في نجد وأحفاد الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله !؟
فمسأئل العذر بالجهل و تحكيم القوانين الوضعية و جنس العمل ، كلها مما لم يخالف فيه الحازمي علماء المملكة من السلف والخلف .

أخوكم أبوسارية
__________________
((وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ ))
عن إبراهيم النخعي قوله هذه الأهواء المختلفة والتباغض فهو الإِغراء ..
قال قتادة إن القوم لما تركوا كتاب الله وعصوا رسله وضيّعوا فرائضه وعطّلوا حدوده ألقى بينهم العدواة والبغضاء إلى يوم القيامة بأعمالهم أعمال السوء ولو أخذ القوم كتاب الله وأمره ما افترقوا.
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 02-14-2016, 05:46 PM
عبد الرحمن عقيب الجزائري عبد الرحمن عقيب الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 759
Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان بن غلاب أبوسارية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله


أشيع عن الشيخ الحازمي سدده الله أنه سجن مؤخرا ، فلا أدري صحة ذلك ، و لا أدري السبب بالضبط ، لكن بلا شك الموضوع عنده علاقة بداعش فعلى ما يبدو أن بعض طلابه خاصة التونسيين أصبحوا من قضاة داعش ..
لكن في ماذا خالف الحازمي بالضبط الأقوال المعروفة عن الأئمة المعتبرين في نجد وأحفاد الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله !؟
فمسأئل العذر بالجهل و تحكيم القوانين الوضعية و جنس العمل ، كلها مما لم يخالف فيه الحازمي علماء المملكة من السلف والخلف .

أخوكم أبوسارية
بارك الله في الأخ النبيل أبي سارية ....
تلميذ الحازمي أبو الخطاب التونسي صار قاضيا كبيرا عند داعش بل قاضي قضاتها ثم انتهى به الأمر إلى تكفير البغدادي فيما أشيع عنه وصار جناحه يسمى بالحازمية ومن إصدارات الحازمية
٣٤- مما صدر للحازمية: -مناصرةالإخوة المأسورين في دولة الجهمية الكافرين يقصد دولة الدواعش ههههه -إعلان النكير على فرقة البنعلي الجهمية الحمير
٣٥- كشف شبهات البنعلية الجهمية - تركي البنعلي والجهم بن صفوان ومما صدر للبنعلية: - الرد على لائمي في تكفير الحازمي
٣٦- الحازمي بين كبيرة القعود وضلال الجامية - هل العاذرية الحازمية معتزلة ؟ . وكله هذيان يترفع عنه من شم رائحة العلم
من تغريدات باحث سعودي مشتغل بالرد على داعش والقاعدة اسمه موسى الغنامى وفقه الله وقد أجاد في فضحهم .
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:02 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.