( فقه المرحلة ) سنة العراق بين الأزمة والحل

[ابو بكر فادي عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي

ــــ
أما جواب أخي فادي عساكر /

فالإقليم ليس حصنا من الرافضة كما تتأوّلون (بل زيادة غلق على أنفسكم وعن المجتمع الدّولي كما يقال) وما يدريكم أن لا تكونوا لقمة سائغة لأنياب الفرس المتنعطّش لدماء أهل السنّة ؟؟؟!!!!
ـــ
ثمّ في الأخـــير كلّ هذه المطالب المشروعة! تطلبونها بالمظاهرات (وقال أحد إخواننا في هذه المرحلة لا ننكر عليهم المظاهرات) ...

أخي عمر
لم يتحدث أحد إليك عن كونها حصن بالقدر التي تحدثنا فيه عن تخفيف الشر (فيجب أن تفرق)
فإن قلت :كيف ؟؟
ضربنا لك مثالاً ما كان من إقامة أقليم كردستان مع كونها حكومة علمانية إلا أن الناظر فيها لا يرى فيها من الشر ما يجري على باقي العراق
فإخواننا دعوتهم فيها ظاهرة ولله الحمد ( مع كونها حكومة علمانية)


أخي عمر
ما زلت تغفل عن أصل مطرد أنت أطلقته ألا وهو لزوم قول أهل العلم (خواصهم في مسائل النوازل )
وهذا مالم تأتِ به للآن ... إلا إن كنت خرمت قاعدتك وقاعدتنا ....

فالحديث بالنفي يستوي مع الحديث بالإيجاب
والمطالب لنا بقول أهل العلم ( وهو موجود) نطالبه بأقوال لأهل العلم ...!!!!

بوركتم

[ابو الحسين الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام عبد المعطي الاشهب

تقولون بأن هذا حل لمشكلة السنة في العراق، فما هو هذا الحل؟
قلتم: تقسيم العراق لآقاليم متعددة، هكذا مجملا
ولم تقولوا كيف ولماذا ولا ذكرتم حجتكم على صحته ولا ما هي أبعاده المستقبلية ولا ذكرتم عما إذا كان هذا الحل ليصب في مصلحة جهة من الجهات الخارجية أم لا...
فهل هذا التقسيم يصب بمصلحتكم فعليا أو بمصلحة أهل السنة عموما في المنطقة ككل؟ أم لعله سيكون سببا لتداعيات أشد خطورة بحيث تشد قوة إيران في المنطقة لوجود حليف شيعي بالاقليم العراقي الجديد؟
ثم ماذا لو قلنا بأن أطروحتكم هذه - إن كانت أطروحتكم وفكرتكم أنتم من الأصل لا أنها فكرة غريبة غربية عنكم - ستكون لها أثارا سلبية في المنطقة بحيث سنجد في دول الجوار مستقبلا من يدعو لمثل هذه الاطروحة لنرى مزيدا من التقسيم والتشرذم في البلدان العربية كالسعودية مثلا...
ولا تنسوا فضلا أن تقولوا لنا كيف سيتم هذا التقسيم ، وهل بغداد جزء من الاقليم السني أم الرافضي...
فتفضلوا وبينوا لنا ووضحوا الأمر كما ينبغي، فكما قلتم أهل مكة أدرى يشعابها، وبما أنكم أهلها فاعرضوا لنا الصورة كاملة متكاملة غير مجتزءة، وأنتم كذلكم أصحاب الاطروحة، فصاحب الاطروحة ولا بد أنه درسها كما ينبغي وعليه أن يكون مستعدا للاجابة عن الاستفسارات المطروحة بكل سعة صدر وبأقوى الحجج وأظهرها، فهذا المفروض لا التشكيك أو التجهيل، وإلا فإن هذا الاسلوب لا يغني ولا يسمن ولن نصل من خلاله لأية نتيجة، فلإن كنتم ترون ما قاله الأخ عمر أو ما قلته أنا الان جهلا فتفضلوا وردوا علينا بعلم وأدب لو تكرمتم

هذا الموضوع يجيب عما استشكلته اخي الفاضل
http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=44403

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحسين الأثري

هذا الموضوع يجيب عما استشكلته اخي الفاضل
http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=44403

جزاك الله خيرا، فلم أطلع على هذا الموضوع من قبل، وهو يبعث نوعا ما على الطمئنة، وإننا لنرجو أن يكون ما طرحه كاتبها نتيجة لدراسة صحيحة وسديدة للموضوع..
هذا مع وجود بعض الاشكالات الأخرى التي ترد علينا ولم أتوصل لجوابها فيما قرأته ، ومن أهمهما هو ما تعلق بأهل السنة خارج هذا الأقليم وما مصيرهم، بحيث أننا لنعلم أنهم منتشرون ببقية محافظات العراق، وبما في ذلك بغداد، والتي أحسب أنها بأغلبية سنية إن لم أكن واهما...
وعلى كل حال فإننا لنسأل الله لأهلنا في العراق التوفيق والسداد لكل ما فيه خير لهم ولأمتهم..
وأخيرا: عليكم بالدعاء والاستخارة.....
واستعينوا بالصبر والصلاة

[أبو عبد العزيز الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمربن محمدالبومرداسي

أصل الخطأ في المقـال هذه العبارة/


لا تقرأ بقلبك (بل بعقل قلبك) :

ما هو الغليان(لا يختلف اثان ولا ينتطح عنزان في أن الغليان المقصود هاهنا= المظـــاهـرات )

وبهذه الجملة نقض كلّ ما جعله أصلا في مقدّمة مقالـه ،بأن النصر لا يكون إلا بطاعة الرحمان ...

فكيف توجه المظاهرات ؟

و كيف توجّه شيئا تعتقد حرمته ومخالفته لطريقة التغيير الشـّرعـي !!!!؟
فكيف يقال أن المقال لا يدعو للمظاهرات صحيح لا يدعو علنا لكن يدعو لترشيد(الغليان = المظاهرات) ..
ـــــــ
أمّا جواب أخي المقدسي حول قياسه على حال إخواننا في اليمن فسهل فاليمن بلد السنّة والرافضة(الحوثية قلّة) فهو عكس واقع العـراق ...

ـــــ
أما قول أبي الحسين/


من المضحكات أن تقيمو إقليما وفي ظهركم رافضة وفي العراق رافضة (فجاء يكحلها فأعماها) ...(وفي سوريّا رافضة)يا أهل مكّة!

(ثمّ كلّ هذا مع شرط واحد) تكرّرونه ـ إذا تنحّى بشار النعجة من الحكم)فتبنون قصورا من الأوهام على شيئ لم يحصل ولم ترو بعدُ مآلات(ذهاب وتنحّي بشّار من الحكم)!!!
فما بني على وهم فهو سراب بقيعة ..
ــــ
أما جواب أخي فادي عساكر /

فالإقليم ليس حصنا من الرافضة كما تتأوّلون (بل زيادة غلق على أنفسكم وعن المجتمع الدّولي كما يقال) وما يدريكم أن لا تكونوا لقمة سائغة لأنياب الفرس المتنعطّش لدماء أهل السنّة ؟؟؟!!!!
ـــ
ثمّ في الأخـــير كلّ هذه المطالب المشروعة! تطلبونها بالمظاهرات (وقال أحد إخواننا في هذه المرحلة لا ننكر عليهم المظاهرات) ...

اخي الحبيب عمر
تعال عيش بالعراق أسبوع وأنت تعرف ما هو الغليان ؟؟؟!!!
ومن أين أستنبطت أن الغليان هو المظاهرات !!
وهل كل شخص يغلي خرج في المظاهرات ؟؟؟
لو كان الغليان يعني المظاهرات لرأيت كل أهل السنة الآن في المظاهرات وفي مقدمتهم السلفيين لأنهم أكثر من يغلي الآن في العراق
والله المستعان
تتكلمون بأشياء لا تتصورونها
والله المستعان على هذه الحكومة الغير شرعية

[عمربن محمد بدير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو بكر فادي عساكر

أخي عمر
لم يتحدث أحد إليك عن كونها حصن بالقدر التي تحدثنا فيه عن تخفيف الشر (فيجب أن تفرق)

إذاً يبقى وهماً ـ ومجرّد تجربة ـ سيجرّبها أهلنا في العـراق ،وليس عندهم (مقدمات ولا نتائج) ..
ولو على حساب إخوانهم الذين سيبقون في المحافظات الأخرى..

فإن قلت :كيف ؟؟
ضربنا لك مثالاً ما كان من إقامة أقليم كردستان مع كونها حكومة علمانية إلا أن الناظر فيها لا يرى فيها من الشر ما يجري على باقي العراق
فإخواننا دعوتهم فيها ظاهرة ولله الحمد ( مع كونها حكومة علمانية)

هناك فرق فمتى طالب الكُرد بإقليمهم ؟في خضم هذه الثورات العربية (بأيدٍ غربية) ؟
وهل ستسلمون من شرّ الرافضة (أم تقاوم محاولة الانفصال؟) فتدفعون الثمن!

أخي عمر
ما زلت تغفل عن أصل مطرد أنت أطلقته ألا وهو لزوم قول أهل العلم (خواصهم في مسائل النوازل )
وهذا مالم تأتِ به للآن ... إلا إن كنت خرمت قاعدتك وقاعدتنا ....

إلى الآن لم أتعرّض لكلام العلماء ـ ولو نظرتَ في جميع مشاركاتي ما وجدتني تعرضتُ أبدا للعلماء ـ ..
لأنّ العالم استفتي فأفتى ـ لكن طلبنا ـ المتّكأ =(الدّليل) الذي خصّ هذا الفعل عن الأصل !
وإلاّ فأين ردّي على العلماء (إن أخاك يعرفُ قدر نفسه) ،والرجوع إلى العلـماء يحتاجُ قيد(بالبيّنات والزّبُر) وهذا الذي أسألُ عنه منذ بدأتُ النّقاش مع إخواني الأفاضل هنـا !
ألم تر إلى عمر يسأل الصّديق عن سبب إنفاذه جيش أسامة (مع ردّة الكثير من الأعراب) وتربص المتربصين هل كان فعل الصديق اجتهادا أم بدليل ؟

أرأيتَ إلى الفاروق عمر (يراجع النّبيّ الأمين) في صلح الحديبية ؟!!

أرأيت عمر يراجع النبي صلى الله عليه وسلّم في قوله لأبي هريرةَ من لقيته خلف هذا الجدار يشهد أن لا إله إلا الله وأنّ محمدا رسول الله فبشره بالجنة ،كيف لهز أبو هريرة في صدره ،وذهب إلى النّبي الأمين يقول لا تبشّرهم فيتّكلوا ...
هذه بعض مواقف من سلفنا الصالحين تبيّن مدى تناصحهم وتشاورهم وتحاورهم محاولة لضبط الأمور ومعرفة دوافع بعض الأشياء ...
و مواقف كثيرة كجمع النمبي للأنصار ومراجعتهم في أمر الدّفاع عن النبي صلى الله عليه وسلم(وقد كانوا بايعوه على حمايته داخل المدينة ويحمونه مما يحموا نساءهم وذراريهم) ...
هكذا كانوا فلنكن إخواننا (فالعالم إذا راجعه طلبة العلم) فيما استشكلوه لا يعدّ ذنباً ..
ومن راجع أشرطة الشيخ الألباني في حرب الخليج والبعوث تأتيه تناقشه من السعودية ومن الجزائر ومن العراق و الكويت وووو...
وهو يجيب عن اعتراضاتهم واستشكالاتهم (يوافق هذا وينبه ذاك) ...فلا أدري أين المُشكلة ؟؟
حقا الشيخ الألباني شيخ فريد من نوعه في هذا العصر المتأخّر ...

فالحديث بالنفي يستوي مع الحديث بالإيجاب
والمطالب لنا بقول أهل العلم ( وهو موجود) نطالبه بأقوال لأهل العلم ...!!!!

بوركتم

هذا وصلى الله وسلم وبارك على عبده ونبيه محمد وآله وصحبه أجمعين.

[بسام المقدسي]

لم يجبني الأخ عمر بماذا تفتي أهل دماج؟ هل تفتيهم بالصبر على عدوهم؟

[ابو بكر فادي عساكر]

أخي عمر
ما زلت تقول : أصل !!!
عن أي أصل تتحدث ؟؟؟؟
عن الخروج على الحاكم المسلم ، هذه عليك ودونك خرط القتاد !!!!
عن أصل الفتنة والمظاهرات ، هذه متفقون عليها ولا نقاش ..!!!!
نحن نتكلم عن مشروعية المطالبة بإقليم ، عن طريق ما يؤسس له الدستور العراقي الجديد

يا أخي عمر
الكلام حول الظنون شيء
والواقع شيء آخر
الشر واقعٌ على أهل العراق إن كنت تعلم (وما خفي كان أعظم )
الإستشكال شيء ، وطريقة طرحك للموضوع شيء آخر

اتركوا هذه المسائل للعلماء وأهلها فأنهم أدرى مني ومنك
عفا الله عني وعنك

[بسام المقدسي]

أقول للأخ عمر حتى إن كان جوابك صحيحا مؤصلا فالعبرة بتنزيله فليس كل من ملك الدليل يحسن أن يستدل وخصوصا في بلد غير بلده أنا لا آمن على أولادي وأهلي مستقبلا إذا دخل الرافضة بلدي أن لا يشيعوا المنطقة إذا كانت أفكارهم تورد الى أهل العراق في المناهج الدراسية وفي كل مؤسسات الدولة وصور الصدر والخميني والسستاني معلقة على جدار بيتي وبيتك وفي الطرقات ولا تستبعد أن يضعوا هذه الصور القذرة حتى على أبواب مساجدنا وهذا ليس كلام عاطفي بل هو واقع فإن سكت أهل السنة الآن والشر فيهم من شرك وقتل وظلم فسيزيد غدا هذا الشر أضعاف ويقع الذي تخاف منه ياأخ عمر دون أن يطالب السنة بإقليم فالمرحلة حرجة جدا وتحتاج الى متبصر بوضع الإخوة في العراق لا يتكلم فيها مثلي ومثلك بارك الله فيك أخي وأشكرك على حرصك لأهل السنة وبارك الله فيك وجزاك ربي كل خير

[أبوعبدالرحمن-راجي عفوربه-]

ومن أين أستنبطت أن الغليان هو المظاهرات !!
وهل كل شخص يغلي خرج في المظاهرات ؟؟؟

الأخ عمر قام اعتراضه على هذا فلابد عليه والحالة هذه أن يثبت أن الغليان=المظاهرات وإلا أصبح
معترضا على شيء غير موجود وإن كان إخواننا الفضلاء يرون جواز التغير بالمظاهرات فضلا عن شرعيتها وهذا ماأستبعد إقراره أو تقريره من مشايخنا الأفاضل :علي ،مشهور،اللحيدان فمادليلهم الذي يرد قول الأخ عمر وإن كان هو قول جميع السلفيين
بوركتم....

[ابوخزيمة الفضلي]

اثراءا للموضوع .نقول هل يجوز الأستعانة بالكافر ضرورة؟.وأخواني بارك الله فيكم لاتنسوا الضرورات تبيح المحذورات.والضرورة تقدر بقدرها.مادام الأمر قد تكلم فيها أهل العلم( الشيخ الحلبي والشيخ مشهور والشيخ اللحيدان القاضي )فالأمر نتركه لهم بارك الله فيكم (لو ردوه الى الرسول والى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم)