أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
4895 12117

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #121  
قديم 12-14-2015, 05:37 PM
محمود الصرفندي محمود الصرفندي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الأردن - السعودية - مصر
المشاركات: 511
افتراضي

جزاكم الله خيرا أبا المقداد ، وسأكتب - إن شاء الله - تعليقا موجزا على القسم رقم ( 1 ) من جوابك - عدم اجتهادية الحكم المتعلق بالعقيدة - وإن كان ليس هو محل بحثنا الان .
وحوارنا بعد التعليق سيكون حول القسم رقم ( 2 ) من جوابك حول اجتهادية أحكام المحدث كالشيخ ربيع على الرجال .
وأما القسم رقم ( 3 ) فسأترك الحديث عنه لاحقا .

وشكرا لك على تجاوبك .
__________________
{ اللهم إني أعوذ بك من خليلٍ ماكر، عينُه تراني، وقلبُه يرعاني؛ إن رأى حسنة دفنها، وإذا رأى سيّئةً أذاعها }

***

{ ابتسم ... فظهور الأسنان ليس بعورة على اتفاق }
رد مع اقتباس
  #122  
قديم 12-14-2015, 06:52 PM
سلمة الانصاري سلمة الانصاري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 142
افتراضي

نرجوا من الادارة التدخل لتوقف الكلام الخارج عن الموضوع من الاخوة الاخرين ولعل الكلام بين الاستاد والاخ قد يثمر ونستفيد اثابكم الله بارك الله فيكم جميعا
رد مع اقتباس
  #123  
قديم 12-14-2015, 06:59 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,043
افتراضي

معذرة لشيخنا أبي حيّان:

و لعل بعضهم يحاول الخروج عن الموضوع ،ولا يقرّ بوجود رأي للعلماء يخالف الشيخ ربيعا ،وها هنا نقف مع المثال الذي ذكره ألا و هو الخروج!!!

ونذكر ها هنا مثالا لشيخ طعن الشيخ ربيع فيه واتهمه بالقطبية و هو بريء منها و كذا وصف بالخارجيّو التكفيري مع أن الألفاظ التي ذكرها الشيخ المغراوي خطأ عبارة و ليست معتقدا له ـ قطعا ـ ..و لكن لننظر لموقف العلامة الألــــــــــــــــــــــــــبانـــــــــــــــــ ــي:

لا ينبغى هجر ومقاطعة من يرى جواز الخروج على الحاكم الفاسق.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هناك سؤال بعض الاخوه يتكلم
السائل / شيخ فى سؤال لأحد الأخوه وهو من طلبة العلم إن شاء الله تبارك وتعالى ونرى فيه الخير الكثير ولكن تكلم بمسأله هى قال فى قضية الحاكم الفاسق فقال (فهو لا يتكلم فى هذه المساله ) فقال الخروج على الحكام لا يأتى إلا بشرط منذ يعنى عهد الدوله الامويه ومن بعدها ما تعلموا إلا بشر مستطير ولكن إذا هذا الحاكم يعنى خلع من قبل أهل الحل والعقد وكان فاسقاً وأوتى بخير منه ولو كان بمفسده قليله طبعاً يراعى المفسدة هل كانت كبيره أو صغيره وهكذا فإذا كانت المفسد صغيرة دا وقتل فيها شخصين أو ثلاث ؛فهل هذا الرجل وقد قال هذا الكلام فى مجلس خاص فهل يشنع بهذا الرجل ؟ويتكلم عليه ويهجر ويحذر منه ؟

العلامة الألباني :(ابدا باليمين) أنا أرى بارك الله فيك قبل الاجابه عن بيت القصيد كما يقال من هذا السؤال وهو هل يهجر قائل هذا الكلام ؟او ايش الكلمه الاخرى ؟

(السائل ) يحذر منه !!.

العلامة الألباني / قبل الاجابه عن هذ أقول طرح مثل هذا الموضوع فى هذا الزمان هو كما يقولون اليوم غير موضوع لأنه أولاً ما فى عندك أهل حل وعقد وينهم دول ؟!

طرح مسألة قائمة على وجود طائفة من أهل العلم إذا قالوا نسمع لقولهم وإذا أمروا ينفذ أمرهم هذا مع الأسف غير موجود اليوم فى العالم الاسلامى

ولذلك لا ينبغى لطلاب العلم أن يثيروا مثل هذه المسائل النظريه الغير عملية لأنها

أولاً وسيأتى فى تمام الجواب إن شاء الله نظرية هذه لأنها تخالف منهج السلف الذين كان أحدهم إذا سئل عن مسألة لا يبادرإلى الإجابة عليها إلا أن يقول هل وقعت هذه ؟
فإن قال نعم أجاب وإلا قال انتظر حتى تقع فستجد من يفتيك فمنهج السلف الصالح لا يبحث فى المسائل النظريه أو كما قال أستاذنا الخياليه ولكن أريد أن أقول هناك مسائل قد تكون إثارتها من هذا الباب خياليه ونظرية محضة ولكن ما يترتب من ورائها أى مفسده سوى أن ذلك من باب نافلة العلم بل من باب الترف بالعلم كما هو معلوم عند كثير من علماء الحنفيه القداما الذين كانوا يفترضون أمور خيالية نظرية لايمكن أن تتحقق.

وهناك أمثله كثيرة وكثيرة جداً كمثل مثلاً رجل مات وخلف سبعين جد وين سبعين جد فكل جد يرث خيال فى خيال بل يعنى بل بعض الشافعيه سبقوا جماعتنا الحنفيه فى الخيال وأسفوا فيه بل يعنى سلكوا ما لا ينبغى أن يتلفظ به فقال قائلهم مثلاً لو أن رجل جامع زوجته فانفلق عضوه فلقتين فلق منه دخلوا لاخر ما دخل هلى يجب عليه غسل الجنابه أم لا ؟!

بحث هذه الامور كما ترى ما يترتب عليها مفسده أما ما جاء السؤال عنه هذا ما يترتب من ورائه مفاسد يترتب من ورائه إثاره الفتن بين المسلمين ومن يحكمونهم وبحكم غيرالذى شرعه الله عز وجل,

ونحن كما يقال ما فينا الآن من المخالفات التى نشكوا من الحكام , يكفينا فما نحن بحاجه الآن إلا أن نضيف إلى هذه الامور التى نتكلم فيها بحق أن نثير الحكام بأن نتحزب ,

وأنه إذا كان هناك حاكم فاسق ولكن الخروج عليه قد يحقق المصلحه بأقل مفسدة ذلك أهل العلم أين هؤلاء ؟
لذلك فأنا أقول أكثر من هذا , الخروج المنصوص عليه فى السنه كما تعلمون حيث ما لم تروا كفراً بواحاً فإذا رأينا الكفر البواح بهذا الحديث يجوز لنا الخروج هذا الخروج الذى أباحه الرسول عليه الصلاه والسلام فى هذا الحديث خاطب أمة الإسلام أى التى تتمكن من قيام بواجب الخروج ونحن الآن نتسائل هل هناك أمة مسلمة تستطيع أن تخرج على حاكم من حكام المسلمين وتطيح به ويحل محله حاكم يحكم بما أنزل الله ؟

مع الأسف هذا غير موجود لأن الأمة متفرقة على نفسها أشد التفرق ,
والتفرق كما تعلمون من قول الله تعالى “وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا ۖ كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ”

…والايات المعروفه التى تنص على أن التفرق هو فشل و……..وهذا فى الحاكم الذى حكم بكفره , لا يجوز الخروج عليه إلا مع التمكن بالخروج عليه والتمكن من هذا الخروج .

أما الحاكم الفاسق هذا لا يجوز الخوض فى إطلاقه لأنه يخالف أولا الحديث أنه لا يجيز إلا إذا رأينا كفراً صريحاً بعد هذه التوصية والمقدمة أقول/
ذلك الشخص أو طالب العلم كما وصفت إذا قال مثل هذا الكلام فأنا لا أرى مجرد مثل هذا الكلام يجوز مقاطعتة ,
لأن سبيل المقاطعة فى هذا الزمان كالخروج تماما لا يفيد لأن ما فينا واحد إلا له كلمه له زلة له خطيئة ,
فإذا ما رأينا من كل إنسان خطأ هفوة قاطعناه إزددنا تفرقاً على تفرق لكن إذا كنا لانرى مقاطعته فينبغى أن نبين خطأه حتى لا يغتر بكلامه من ليس عنده علم من عامه الناس ,
فهذا جوابى وهو باختصار / المقاطعة غير وراده نحن نقول اليوم هناك ناس ينبغى مقاطعتهم من الفساق والفجار الخ ..

ومع ذلك لو أعلنت المقاطعة هم قاطعوك كما يقولون ذلك المثل السورى (أن رجلاً ما كان يصلى وتاب وقرر أنه يصلى فراح للمسجد لقاه مسكر قال أنت مسكر وأنا مبطل)

فلو أردنا نحن نقاطع كل هؤلاء الذين يستحقون المقاطعة لأن غير الصالحين هم الاغلبيه الغالبة ,
متى تكون المقاطعة مشروعة كما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم (فى حديث الثلاثه الذين خلفوا )
المجتمع إسلامى , كلهم يتمسكون إن صدر أمر من الرسول لزوجة أحدهم إذهبى إلى بيت اهلك واتركى .
اليوم لو فعلت مع الزوجه التى تشتكى وهذا يقع معى ومع الأستاذ زوجى بيسكر زوجى ما بيصلى زوجى كذا وكذا جاء مائه تسعه وتسعين مصيبه نقول لها ده ما يجوز أن تبقى معه هذا الرجل فاسق وعلى أقوال بعض أهل العلم كافر ترجع وتقول لك الأولاد إيش أسوى فيهم يبقى ليش عن من تسألى ؟!

ما دام همك هم الأولاد .فقصدى أن الأحكام الشرعيه اليوم ما فى مجتمع يطبقها فإذا قيل للناس فلان يجب مقاطعتة لماذا ؟
تأديبا له مين راح يتجاوب معك !
لذلك سلاح المقاطعه اليوم غير ماضى مع الفساق والفجار فمن باب أولى أن لا يقاطع بعضاً لمجرد هفوة أو خطأ صدر منه من الناحية العلمية ولكن من جهة أخرى لا يجوز السكوت عنه إذا الخطأ وبخاصة إذا كان يترتب من ورائه مفسدة اجتماعية هذا ما عندى والله اعلم.
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #124  
قديم 12-16-2015, 11:43 AM
برقة البرقاوي برقة البرقاوي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2015
المشاركات: 30
افتراضي

قال نبينا الكريم صلى الله عليه وسلم: «إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد» رواه البخاري
الله المستعان هذه الكلمات لو قالها من هو دون اللحيدان لسارعوا إلي تبديعه ولأخرجوه من دائرة أهل السنة والجماعة ، أما اللحيدان ، فسيقولون ياشيخ :المصلحة والمفسدة والتقية وإلي غير ذلك ..... إنه عضو هيئة كبار العلماء يا سادة !!! أين عدل هؤلاء من عدل السلف الذين يَدعون الأنتماء إليهم !
فقد ذكرت لنا كتب السير أنه لما استُخلف عمر بن عبد العزيز وفد عليه قوم من أهل "سمرقند" رفعوا إليه أن قتيبة (قائد جيش الفتح الإسلامي) دخل مدينتهم وأسكنها المسلمين على غدر، فأمر عمر بن عبد العزيز عندها بعقد محكمة للنظر في تلك الشكوى ويكون مقرها سمرقند نفسها، وأقيمت المحكمة وأصدر القاضي المسلم حكما بإخراج المسلمين من سمرقند لأنهم دخلوها ولم يخيروا أهلها بين الإسلام أو الجزية أو الحرب، ليذهل أهل سمرقند من هذا العدل، ولتكون عاقبة هذا العدل الإسلامي دخول أهل سمرقند في دين الله. فبالله عليكم يا غلاة التبديع أين أنتم من هذه الأخلاق السلفية النبيلة ؟


أحببت المشاركة حتى يرفع الموضوع ويشاهده من لم يشاهده من قبل
رد مع اقتباس
  #125  
قديم 12-18-2015, 04:15 AM
محمود الصرفندي محمود الصرفندي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الأردن - السعودية - مصر
المشاركات: 511
افتراضي

سأفرد الموضوع في صفحة أخرى ؛ فمن شاء الإكمال فسيكون الحوار هناك ، وأسال الله تعالى لي وللإخوان التوفيق والسداد ، وأن يعذروني على التأخير فأنا على سفر بين ثلاثة دول حاليا .
__________________
{ اللهم إني أعوذ بك من خليلٍ ماكر، عينُه تراني، وقلبُه يرعاني؛ إن رأى حسنة دفنها، وإذا رأى سيّئةً أذاعها }

***

{ ابتسم ... فظهور الأسنان ليس بعورة على اتفاق }
رد مع اقتباس
  #126  
قديم 12-19-2015, 12:51 AM
أحمد سالم أحمد سالم غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: جزائري مقيم في فرنسا
المشاركات: 2,319
افتراضي

هذا الموضوع يستحق التثبيت.
__________________
مجالس فضيلة الشيخ عبد المالك رمضاني – حفظه الله-
http://majaliss.com/forumdisplay.php?f=50
رد مع اقتباس
  #127  
قديم 12-19-2015, 07:40 PM
محب العباد والفوزان محب العباد والفوزان غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 943
افتراضي

قال الشيخ عبدالحميد العربي:
عندنا في بلدنا الجزائر عندنا شيء من الخوف – خليني نكون صريح وواضح جدا- عندنا خوف من مخالفة الشيخ ربيع أو خوف من انتقاده وكأنهم يتصورون حين ينتقدون الشيخ ربيع كأنهم ينتقدون منهج السلف عموما أو كأنهم ينتقدون الإمام أحمد أو مالك هم لهم قدرة وشجاعة على نقد الإمام مالك وعلى نقد الإمام الشافعي والإمام أحمد والحمادين والسفيانين والأوزاعي والليث بن سعد وغير هؤلاء من الحفاظ ولكن لوجودهم الآن في مناخ خانق ** يقولون لو ننتقد الشيخ ربيع سيقوم علينا الشباب الجهال الذين لا يعرفون من الوجود إلا الشيخ ربيع وإذا قاموا علينا معنى ذلك أننا نفقد كثيرا من الصلاحيات
__________________
قال بن القيم رحمه الله :
إذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم، طالب للدليل، محكم له، متبع للحق حيث كان، وأين كان، ومع من كان، زالت الوحشة وحصلت الألفة وإن خالفك؛ فإنه يخالفك ويعذرك.
والجاهل الظالم يخالفك بلا حجة ويكفرك أو يبدعك بلا حجة، وذنبك: رغبتك عن طريقته الوخيمة وسيرته الذميمة، فلا تغتر بكثرة هذا الضرب
فإن الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم، والواحد من أهل العلم يعدل ملء الأرض منهم.
رد مع اقتباس
  #128  
قديم 12-22-2015, 12:30 PM
محب العباد والفوزان محب العباد والفوزان غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 943
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سالم مشاهدة المشاركة
هذا الموضوع يستحق التثبيت.
ويستحق التفريغ .
__________________
قال بن القيم رحمه الله :
إذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم، طالب للدليل، محكم له، متبع للحق حيث كان، وأين كان، ومع من كان، زالت الوحشة وحصلت الألفة وإن خالفك؛ فإنه يخالفك ويعذرك.
والجاهل الظالم يخالفك بلا حجة ويكفرك أو يبدعك بلا حجة، وذنبك: رغبتك عن طريقته الوخيمة وسيرته الذميمة، فلا تغتر بكثرة هذا الضرب
فإن الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم، والواحد من أهل العلم يعدل ملء الأرض منهم.
رد مع اقتباس
  #129  
قديم 01-24-2016, 10:41 AM
أبوجابر الأثري أبوجابر الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: طرابلس- ليبيا
المشاركات: 2,005
افتراضي


وفيكم بارك الله وجزاكم الله الجنة ونفع بكم وحفظكم
رد مع اقتباس
  #130  
قديم 01-29-2016, 02:23 AM
علوش البيضاوي علوش البيضاوي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 27
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب العباد والفوزان مشاهدة المشاركة
قال الشيخ عبدالحميد العربي:
عندنا في بلدنا الجزائر عندنا شيء من الخوف – خليني نكون صريح وواضح جدا- عندنا خوف من مخالفة الشيخ ربيع أو خوف من انتقاده وكأنهم يتصورون حين ينتقدون الشيخ ربيع كأنهم ينتقدون منهج السلف عموما أو كأنهم ينتقدون الإمام أحمد أو مالك هم لهم قدرة وشجاعة على نقد الإمام مالك وعلى نقد الإمام الشافعي والإمام أحمد والحمادين والسفيانين والأوزاعي والليث بن سعد وغير هؤلاء من الحفاظ ولكن لوجودهم الآن في مناخ خانق ** يقولون لو ننتقد الشيخ ربيع سيقوم علينا الشباب الجهال الذين لا يعرفون من الوجود إلا الشيخ ربيع وإذا قاموا علينا معنى ذلك أننا نفقد كثيرا من الصلاحيات
السلام عليكم، هل من رابط أو مصدر لهذا النقل؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ربيع المدخلي, صالح اللحيدان

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:45 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.