أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
63326 84309

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 06-08-2012, 09:35 PM
مختار طيباوي مختار طيباوي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
المشاركات: 182
افتراضي تعقيب أولي.


1 ـ الموضوع أنزلته البارحة مستقلا فلم أجده ،فالرجاء أن تستقروا على رأي.
2 ـ شبهاتكم لا توجد إلا في مخيلتكم ،وكل ما تلزمون به لم يقله ابن تيمية ولا قلته أنا ولا قاله الأخ محمد نوفل ،ولا ابن تيمية ليس مسؤولا عن عجزنا الذهني عن فهم كلامه و تصوُّر مسائله.
3 ـ هذا ليس ردي ولكن طليعة له: أجوبتكم ضعيفة جدا ،وتنقلون كلاما لا علاقة له بالموضوع فمثلا عندما يقول أحدكم : علم الكلام دخل أصول الفقه .
نسأله : من عرَّفك ذلك، مَن يعرف علم الكلام أم من يجهله (؟)
وهل ذم السلف الصالح الكلام الصحيح ، فهل مثلا كل ما في ( الرد على الجهمية) لاحمد بن حنبل هو نصوص ،فمثلا تفسيره تعدُّد الصفات لا يستلزم تعدُّد الذات هو علم كلام أم ماذا (؟)
ثم لو عرفتم لنا علم الكلام حتى ننطلق على قاعدة صحيحة.
وكذلك في رد الدارمي .
4 ـ الأخ الذي نقل كلام الألباني رحمه الله في حوادث لا أول لها، أقول له :
1 ـ الألباني ـ رحمه الله ـ على جلالة قدره لا يعرف علم الكلام ولا الفسلفة و المنطق ومن هنا كان مثالك هذا دليلا قاطعا على كلام ابن دقيق العيد بأن الرجل إن لم يكن مشاركا للعلماء في علمهم لا يجرحهم به ،فأنا أتحداكم أن تثبتوا لنا من زمن تاليس إلى يومنا هذا أن القول بقدم العالم النوعي هو قول الفلاسفة و أن منطلق شيخ الإسلام فيه فلسفي و ليس شرعي(؟)
فهذه المقولة تلقاها الألباني عن بعض الأشاعرة و إلا فالمسألة فيها ثلاثة أقوال فإن ظن ظان مثل البوطي الملبس أن قدم العالم النوعي كقدم العالم قلنا له : إذا عجزت عن تصور الفرق بين الموضوعين تصدقنا عليك بشرح عصري .
2 ـ كون ابن دقيق العيد أشعريا لا محل له في كلامنا هنا فإننا نقلنا كلامه في الجرح بالفسلفة و لم ننقل مدحه لعلم الكلام أو الفلسفة فإنه كان شديد المنافرة لهما.
3 ـ ما لم تفهموه من كلام الأخ محمد نوفل ووقعتم عليه بدون فهم ولا دليل صحيح وفي هذا رد على أحدكم الذي قال: هل الجهل بالفلسفة و علم الكلام عيب .
أقول: معرفة الكتاب و السنة لا تتوقف على أي علم لم يأت به النبي صلى الله عليه وسلم لكن الرد على المتفلسفة و المتكلمة و المناطقة نعم هو عيب و قصور إذ من يعرف فساد هذه العلوم لا يمكنه الرد عليها و الدفاع عن الحق و في المسلمين طوائف كبيرة متأثرة بالكلام و الفلسفة و المنطق .
4 ـ فحتى الذين يردون على الشيعة يردون على الإخباريين منهم فقط لأنه سهل إما الأصوليين كجعفر السبحاني و جواد مغنية فمن يقدر منكم الرد عليه فليتحفنا بفقرة واحدة فقط مثلا في رعاية الأصلح أو في كون العقل حاكم النبوة .
5 ـ فالأخ محمد نوفل لم يقصد بتعلُّم المنطق و الفلسفة أن نصير فلاسفة أو مناطقة بل أن نتعلَّم كما قال الشنقيطي في مذكرته كيف نرد على شبهاتهم المنطقية و الفسلفية دفاعا عن عقيدتنا و دعوة لغيرنا إلى الحق بالأخذ عمن يحسن ذلك من أهل السنة وهذا واضح.
ولو نطرح مجموعة من شبهات المعتزلة و الأشاعرة و الشيعة على العقيدة السلفية لعجزتم عن ردها بدون علم ابن تيمية أو من أخذ عنه لأن الرجل فهم مقاصد السلف وحرر مذاهبهم وعرف علوم غيرهم ولعل أحد إخواني يطرحها عليكم و لننظر أجوبتكم عليها.
ثم لنسأل كم أشعريا أو متفلسفا أو شيعيا أصوليا أدخلتموه السلفية ولن أقول: كم عالما أشرعيا ؟
6 ـ مَن مِن السلف قال: إن السلفي هو الذي يتكلم بألفاظ السلف فقط ، فنحن نعلم أنه قد حدثت بعدهم معان و مقالات لم يعرفوها فكيف نتعامل معها، وهل القرآن يدل بالنص و الظاهر فقط ، ومن قال هذا؟
المقصود أجوبتكم كلها شبهات بدون استثناء و أنا أسأل من منكم يعرف موقف الشيخ الفوزان من مسألة قدم العالم النوعي، و طالع رسالته في رده على البوطي التي طبعتها الرئاسة العامة؟
عدم معرفة الكلام وما يعتمد عليه ،ومختلف مسالكه، ومشاربه، يصعب من مهمة فهم مصطلحاته .
كذلك عدم معرفة ثقافة الغير و لغته يصعب من التخاطب معه و الرد عليه.
والمسلم فيما يخص معرفة عقيدته وفكره من الكتاب والسنة ، لا يحتاج أبدا إلى معرفة المصطلحات الكلامية والفلسفية و الثقافية المعاصرة، لأن الشرع لم يبن أحكامه عليها، ولا قصدها في أي جزئية من جزئيات أحكامه، بل لم يوقف عليها الحقائق مقاصد و مسائل، وهذا أمر ظاهر، ولكن بالنسبة للذي يريد المناظرة والمجادلة، والذي يريد الدعوة و الإرشاد، ومناقضة المبتدعة، والرد عليهم، فإن معرفة هذه المصطلحات أمر جوهري لا يمكنه أداء هذه الرسالة، وتوصيل الحق، وبيان مراد الشارع إلا بضبطها، ومعرفة مداخلها ومخارجها.
وعليه، لا يجب الخلط بين الأمرين، وتنزيل كلام السلف على ضوء هذا التفصيل، فذمهم لها من أجل عدم حاجة الكتاب والسنة إليها، وكونها تحمل كثيرا من الباطل كما سنبينه لاحقا، لا لكونها متجددة، أو محدثة، قال شيخ الإسلام في ( المجموع){190/3}:
(( وهذا التقسيم ينبه ـ أيضا ـ على مراد السلف والأئمة بذم الكلام و أهله، إذ ذلك يتناول لمن استدل بالأدلة الفاسدة، أو استدل على المقالات الباطلة، فأما من قال الحق الذي أذن الله فيه حكما ودليلا، فهو من أهل العلم والإيمان، والله يقول الحق وهو يهدي السبيل.))
غدا أو بعد غد أجيب إخواني عن شبهاتهم التي لقنت لهم و قصورهم في طلب العلم النافع، وعدم فهمهم المسائل، و خلطهم بين الصور المختلفة بتفصيل أكثر يزيل إن شاء الله فساد تصوُّرهم لهذه المسألة.
  #2  
قديم 06-09-2012, 12:44 AM
عزام عبد المعطي الاشهب عزام عبد المعطي الاشهب غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: القــــدس
المشاركات: 953
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مختار طيباوي مشاهدة المشاركة

1
ثم لو عرفتم لنا علم الكلام حتى ننطلق على قاعدة صحيحة.
انظر إن شئتَ في مجلة البحوث الإسلامية ج68 \280 وهي متوفرة على موقع البحوث العلمية والافتاء في شبكة الانترنت وكذلكم توفرت للمكتبة الشاملة وقد وضعت لك الجزء والصفحة حسب ترتيبها بالشاملة لدي ابتداءا من تعريف علم الكلام وانتهاء بالفرق بينه وبين علم العقيدة وعلام استند كل منهما..!
موضوع مغلق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:37 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.