الرد على فرية أن مصطلح المرسل الخفي من ابتداع ابن الصلاح , ردا على حاتم العوني والسعد

[احمدالمنسي]

هذا جزء من كتاب
(( وقفات مع عبد الله السعد في مقدمة كتاب منهج المتقدمين في التدليس ))
للاخ/ محمد أشرف بتقديم ومراجعة / احمد المنسي
ص47,ص48
الملحق العاشر للمراجع بعنوان

بيان ان الائمة المتقدمين كانوا يعرفون الارسال الخفي اصطلاحاً وكان مشتهراً عندهم

"التطبيق العملي"

المثال الاول : رواية الاعمش عن أنس

كلام ابن معين رحمه الله :

كما في تاريخ ابن معين رواية الدوري ( رقم 1572) (ج3/ص328)

قال "كل ماروى الأعمش عن أنس فهو مرسل وقد رأى الاعمش أنساً"

وهذا واضح جداً ان رواية الراوي عن المعاصر ولم يسمع منه يطلق عليها الارسال وان اطلق عليها بعض الائمة التدليس فهذا يدل على جواز اطلاق التدليس لا المنع ,

المثال الثاني : رواية الشعبي عن عائشة

وقال ابن معين – رحمه الله - أيضاً (2372) (ج3/ص485) : "ماروى الشعبي عن عائشة مرسل "
وقال ابو حاتم كما في المراسيل لابن ابي حاتم (رقم 591) :: " والشعبي عن عائشة مرسل انما يحدث عن عن مسروق عن عائشة"
والنسائي قال عن روايات الشعبي عن عائشة أنها مرسلة كما في السنن الكبرى رقم (2992) و (2993)

والشعبي قد أدرك عائشة , فقد قال الحاكم : "تواترت عنه ( يقصد الشعبي ) أنه لقى أربعمائة من الصحابة , ودخل على أزواج النبي
" كما في إكمال تهذيب الكمال لمغلطاي (2/ق 222 ب)

وهذا واضح في بيان أن رواية الراوي عن معاصر لم يسمع منه اطلق الائمة عليها اسم
" ارسال"

المثال الثالث : رواية الزهري عن ابن عمر ورواية مكحول عن وائلة

وقال ابو حاتم الرازي رحمه الله :"(( الزهري لا يصح سماعه من ابن عمر ، رآه ولم يسمع منه ، ورأى عبد الله بن جعفر ولم يسمع منه )) . وأثبت أيضاً دخول مكحول على وائلة بن الأسقع ورؤيته له ومشافهته، وأنكر سماعه منه . وقال : (( لم يصح له منه سماع )) ، وجعل رواياته عنه مرسلة " أهـ ،

انظر شرع العلل لابن رجب (1/219)

المثال الرابع : رواية عكرمة عن علي

قال أبوزرعة الرازي : " عكرمة عن علي مرسل " المراسيل لابن ابي حاتم (585)
وقال البيهقي : " ورواية عكرمة عن علي مرسلة " كما في السنن الكبرى (10/326)

وعكرمة أدرك علي في زمانه الا انه لم يسمع منه , فهذا مثال آخر

المثال الخامس : رواية ابي اسحاق السبيعي عن ذي الجوشن

قال أبو حاتم في الجرح والتعديل (3/447) : "ذو الجوشن الكلابي الضبابى له صحبة روى عنه أبو إسحاق السبيعي مرسل"
وقال البخاري – رحمه الله : في التاريخ الكبير (رقم 910 ) : "ذو الجوشن الكلابي روى أبو إسحاق مرسل"
وقال الزبيري : " لقى أبو اسحاق ذا الجوشن " كما في الجعديات للبغوي (1/369)

وهو لم يسمع منه

وكما قال أبو زرعة : " لم يسمع أبو اسحاق من ذي الجوشن " كما في المراسيل لابن ابي حاتم (رقم 527 ) فهذا مثال آخر

واستطيع ان أذكر اضعاف اضعاف هذه الامثلة ان شئتم !

===========

الآن

فعندنا ابن معين وابو حاتم وابو زرعة والبخاري والنسائي والبيهقي يقولون على امثلة من رواية الراوي عن من عاصره ولم يسمع منه انها مرسلة
( اي ارسالاً خفياً )

فياترى ماتعليق السعد !

الايزال مصّراً هو ومؤلف الكتاب وكذلك المتعالم المدعو : حاتم العوني أن اطلاق الارسال على هذا النوع هو من ابتداع ابن الصلاح او الحافظ ابن حجر ! ولم يكن موجوداً عند المتقدمين

وحسبنا الله ونعم الوكيل

هذا وماكان من صواب فمن توفيق الله عزوجل – وما صدر من خطاً فمني ومن الشيطان والعياذ بالله

وهو وحده المستعان وعليه التكلان .

[طاهر نجم الدين المحسي]

جزاك الله خيرا ونفع بك وبارك فيك ..
مشكلة هؤلاء أنهم لم يمارسوا هذا العلم عمليّا ؛ بل اكتفوا بالعلم النظري ؛ ولذلك زاد تنظيرهم ...

[علي بن حسن الحلبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر نجم الدين المحسي

جزاك الله خيرا ونفع بك وبارك فيك ..
مشكلة هؤلاء أنهم لم يمارسوا هذا العلم عمليّا ؛ بل اكتفوا بالعلم النظري ؛ ولذلك زاد تنظيرهم ...

رحم الله شيخنا الإمام الألباني الذي رد على هؤلاء وكشف تخبطهم
بوركتما ..

[احمدالمنسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن حسن الحلبي

رحم الله شيخنا الإمام الألباني الذي رد على هؤلاء وكشف تخبطهم
بوركتما ..

حفظك الله ياشيخ علي وجعلك شوكة في حلق هؤلاء

[أبومسلم]

جزاكما الله خيراً وأجزل لكما المثوبة
هذا بسبب تقسيم منهج المحدثين لمتقدم ومتأخر، فلم يفهموا الإصطلاحات، فخرجوا بمسخ عجيب !!
والله المستعان

[احمدالمنسي]

حفظ الله مشايخنا الأفاضل

[عمر الزهيري]

جزاكم الله خيرا يا شيخ أحمد وجزى الله خيراً شيخ علي استفدت من فوائدكم نفعنا الله وإياكم

[احمدالمنسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الزهيري

جزاكم الله خيرا يا شيخ أحمد وجزى الله خيراً شيخ علي استفدت من فوائدكم نفعنا الله وإياكم

وجزاكم اخي الحبيب

[أحمد الأغواطي]

http://ahlalisnad.com/vb/showthread.php?t=1748

[عبد الله السلفي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن حسن الحلبي

رحم الله شيخنا الإمام الألباني الذي رد على هؤلاء وكشف تخبطهم
بوركتما ..

والحق أن السعد هذا يستحق أن يرد عليه في هذا الباب بــــــــــــــــــ قعدات أو جلسات .
أما الوقفات فنتركها لمن يرد عليه في شذوذاته في التكفير ومسائل السياسة الشرعية .