الى صاحب كتاب الاسلاميون والعمل السياسي !!.

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علوي

والعجب ممن يظهر نفسه كالمعتدل فيقول ابو الحسن عنده انحراف لكن لا نبدعه ، فهل هو ورع ام مغالطة لنفسه ولاتباعه، أم أنه حيرة في المنهج ؟

ممكن نعرف من تقصد ؟

[عبدالله علوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

ممكن نعرف من تقصد ؟

لا يهمك معرفة المقصود أخي الكريم رشيد بقدر ما يهمك تحقيق المسألة العلمية
وفقك الله

[أبو همام الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علوي

لا يهمك معرفة المقصود أخي الكريم رشيد بقدر ما يهمك تحقيق المسألة العلمية
وفقك الله

هذا هو المطلوب بارك الله فيكم

[عبدالله علوي]

جمهور أهل السنة في هذا العصر على المشاركة في العملية السياسية المعاصرة لتقليل الشر وتكثير الخير
ولم يخالف في ذلك إلا القليل، ومع ذلك فهي مسألة اجتهادية لا يجوز فيها التعنيف على المخالف

[أبومعاذ الحضرمي الأثري]

من ظن انه يستطيع أن يقيم دولة إسلامية عن طريق الانتخابات فهو واهم ويسبح في بحر من الخيالات

لهذا المشاركة لا بد تكون من باب أهون الشرين و ارتكاب اخفّ الضررين.
التغيير لا يكون إلا على وفق السنة الشرعية التي جاء بها النبي صلى الله عليه وسلم ، تغيير على الطريقة النبوية السلفية التصفية و التربية .



والعلماء الذين أجازوا الدخول في البرلمان تحت شروط وضوابط
هل أجازوا هذا عن طريق تكوين حزب يتكتل يفرقون به المسلمين؟
الجواب : لا ، وإنما أجازوا ذلك بدون هذه الحزبية المقيتة

ولهذا كان حكمهم في تكوين هذه الأحزاب واضح:

سئل الإمام ابن باز - رحمه الله - :بماذا تنصحون الدعاة حيال موقفهم من المبتدعة ؟ كما نرجو من سماحتكم توجيه نصيحة خاصة إلى الشبابالذين يتأثرون بالانتماءات الحزبية المسماة بالدينية ؟
الجواب :نوصي إخواننا جميعا بالدعوة إلى الله سبحانه بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن كما أمر اللهسبحانه بذلك؛ مع جميع الناس ومع المبتدعة إذا أظهروا بدعتهم , وأن ينكروا عليهمسواء كانوا من الشيعة أو غيرهم - فأي بدعة رآها المؤمن وجب عليه إنكارها حسب الطاقة بالطرق الشرعية .... أما الانتماءات إلى الأحزاب المحدثة فالواجب تركها , وأن ينتمي الجميع إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم , وأن يتعاونوا في ذلك بصدق وإخلاص , وبذلك يكونون من حزب الله الذي قال الله فيه سبحانه في آخر سورة المجادلة : (أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ) بعدما ذكر صفاتهم العظيمة في قوله تعالى : (لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ) .الآية . مجموع فتاوى ابن باز (7-176)

الإمام محمد بن صالح العثيمين رحمه اللهتعالى.
السؤال: لا يخفى على فضيلتكم كثرة الأحزاب في الساحة، فما توجيهكم حفظكم الله تعالى؟
فأجاب بقوله: بسم الله الرحمن الرحيم،وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لا شك أن تحزب المسلمين إلىأحزاب متفرقة متناحرة، مخالف لما تقتضيه الشريعةالإسلامية من الائتلاف والاتفاق، موافق لما يريده الشيطان من التحريش بين المسلمين، وإيقاع العداوة والبغضاء، وصدهم عن ذكر الله وعن الصلاة،قال الله تعالى: {إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ} .وفي الآية الأخرى : {وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ} . وقالتعالى: {وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا} . وقال تعالى: {وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَاجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ}
فاجتهدوا في جمع الكلمة، وترك التنابذ، والتفرق فإن التنازع والتفرق، سبب للخذلان والفشل.أسأل الله تعالى أن يصلح أمور المسلمين ويجمع كلمتهمعلى الحق إنه على كل شيء قدير. كتبه محمد الصالح العثيمين في 13 صفر سنة 1419هـ(كتب و رسائل للعثيمين)
وسئل الإمام ابن عثيمين هذا السؤال أيضا:
السؤال: ماحكم الانتساب إلى الجماعات الإسلامية الموجودة الآن في الساحة؟ ونريد خطوطاً واضحة في التعامل معها؟

الجواب: أولاً: يا أخي! أنا لا أقر ولا أوافق على التكتل الديني، بمعنى: أن كل حزب يرى نفسَه أنه منفرد عن الآخرين؛ لأن هذا يدخل في قوله تعالى: " إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعاً لَسْتَ مِنْهُمْفِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوايَفْعَلُونَ" [الأنعام:159]. ولهذا تجد هؤلاء المتفرقين عندهم من كراهة بعضهم لبعض أشد من كرههم للفاسقين الذين يعلنون بفسقهم -كما نسمع- حتى إن بعضهم يضلل الآخرويكفِّره بدون سبب للتكفير. فأنا لا أرى التكتُّل والتحزب الديني، وأرى أنه يجبمحو هذه الأحزاب،وأن نكون كما كان الصحابة رضي الله عنهم عليه؛ أمة واحدة، ومنأخطأ منا في طريق عَقَدي أو قولي أو فعلي فعلينا أن ننصحه وندله إلى الحق، فإن اهتدى فهذا المطلوب، وإن كان الصواب معه وجَبَ علينا الرجوع إلى ما كان عليه هو،وإذا كان الصواب معنا وأصَرَّ على ما هو عليه بلا تأويل سائغ، فحينئذ نحذر من رأيه ومما ذهب إليه دون أن نعتقد أننا في حزب وهو في حزب،فنشطِّر الأمة الإسلاميةإلى شطرين أو أكثر. فأرى أنه ينبغي لنا بل يجب علينا أن نكون ضد هذه الأحزاب،أي: ضد التحزب. والحمد لله.
(لقاءات الباب المفتوح)

هل من الحكمة العمل مع الأحزاب الإسلامية التي تواجه العلمانية والشيوعية وغيرها
سائل يقول : هل من الحكمة العمل مع الأحزاب الإسلامية التي تواجه العلمانية والشيوعية وغيرها من المبادئ الهدَّامة ؛ أم الحكمة ترك هذه الأحزاب وترك العمل السياسي مطلقًا ؛ جزاكم الله خيرًا ؟
الإمام ابن عثيمين
الجواب : الحكمة في هذه الأحزاب ؛ أن تعمل بما كان عليه السلف الصالح من سلوك الطريق الصحيح في أنفسنا أولاً ؛ ثم في إصلاح غيرنا ؛ ( وفي هذا كفاية في رد الأعداء ) ، والعمل مع الفرق الأخرى الضالة التي تنتسب إلى الإسلام قد لا يزيد الأعداء إلاَّ شدة (!) لأنهم سوف يدخلون علينا من البدع الضالة ؛ ويقولون : أنتم تقولون كذا وكذا ؛ لأننا أمامهم طائفة واحدة !! ؛ فيحصل لنا الضرر في هذا الاجتماع المشتمل على البدع والسُنة ، لكننا نجانب هذا كله وندعُو من طريق واحد ؛ وهو طريق السلف الصالح وكفى به كفاية ؛ وما هذا الفكر الذي يقول نجتمع كلنا من أهل السُنة وأهل البدع في مقابلة الأعداء ؛ ما هذا النظر إلاَّ كنظر من يقول : هات الأحاديث الضعيفة واجمعها في الترغيب ؛ واجمع الأحاديث الضعيفة في الترهيب من أجل أن يرْغب الناس في الطاعة وأن يرْهبوا من المعصية ، وهذا خطأ ( !! ) . ولهذا لا نرى إيراد الأحاديث الضعيفة لا في الترغيب ولا في الترهيب ؛ لا نرى إيرادها إطلاقًا ( ! ) ؛ إلاَّ مقرونة ببيان الضعف ؛ لأن في الأحاديث الصحيحة الكفاية . كذلك في طريق السلف الصالح (الخالص) من شوائب البدع فيه كفاية .اهـ

[أبو سلمى رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو همام الجزائري

هذا هو المطلوب بارك الله فيكم

هذا هو المطلوب ؟؟
وأنت توافقه على سب شيخك الذي طالما جلست بين يديهِ ؟؟؟
وأنت تعلم مراده ؟
راهو عاجبك الحال خويا محمد ؟؟؟
الرد على المأربي يؤذيك، وسبّ الشريفي شيء عادي ؟؟؟

[أبو همام الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد

هذا هو المطلوب ؟؟
وأنت توافقه على سب شيخك الذي طالما جلست بين يديهِ ؟؟؟
وأنت تعلم مراده ؟
راهو عاجبك الحال خويا محمد ؟؟؟
الرد على المأربي يؤذيك، وسبّ الشريفي شيء عادي ؟؟؟

اخي رشيد بارك الله فيك لست ربا حتى تعرف مقصودي او ماذا فهمت وكان عليك اولا ان تستفصل مني في ما فهمته قرات كلام الاخ وما فهت اي سب للشيخ العيد حفظه الله تعالى واذا كان كذلك فلا يجوز للاخ ان يطعن في اي احد من المشايخ فضلا عن شيخ وسمته بما قلت مع ان الاتخ في احد مشاركاته بين فقال " من يعرف كتابا مطبوعا فيه مناقشة علمية لهذا الكتاب فليفدنا،
ومن جهة ما يفهمه بعض المعلقين أن في كلامي إساءة لأحد فما أبرئ نفسي ، ولا ينبغي تنزيل كلام عام على معين، وكل من ذكر هم من مشايخنا وقرة عيوننا وان اختلفنا معهم

وأنا عن نفسي لو طلب مني المشاركة لما شاركت ، ولكننا في مقام مناقشة العلم لنستفيد ."
لكن لماذا يا رشيد تفهم هذا الفهم اني عارف بسب الاخ للشيخ العيد وانا ساكت لماذا انت فقيه في النيات وما في الصدور والضمائر فاقول لك ما طرأ على بالي ما طرا لك يا رشيد لكنها حيدة عن الموضوع والنقاش يا رشيد انقل كلام الشيخ الماربي وبين خطأه من عبارته ومن ثم نرد عليك اما التهويل واغارة صدور بعض الاخوة او الشيخ نفسه عليا فهذا منكر وقبيح فاتق الله اخي رشيد لا يكبر في عيني اي احد اذا رايناه غالط او اخطا سواء الامام الالباني او الشيخ ابن عثيمين او ابن باز فضلا على الشيخ الماربي او الشيخ العيد فلا عاطفة في الصدع بالحق فابن المديني رحمه الله سؤل عن حال ابيه لا مجرد شيخه فقال ضعيف اذا قال القريب الحق قبلناه مع الشكر واذا قال الخطا رددناه مع العذر وهكذا حالنا مع البعيد مع ان كلا الشيخين من دعاة المسلمين ومن الافاضل بارك الله فيك فلا تشغب بارك الله فيك او تطعن او تلوح سبا فهذا سهل لا يعجز عنه احد ناقش المسالة من غير خلفية او ظن سوء والله يقول "يا ايها الذين ءامنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم "
لحد الان لم ياتي احد بكلام الشيخ عاز اياه بالصفحة ثم يناقش كلامه مجرد عمومات كالحديث مثلا لا تقام الدولة بالانتخابات وبالدخول للبرلمان من قال هذا هذه مجرد جزئية وسد ثغرة لامن الثغور تعين المسلمين في امور ومواطن كأن السامع لكلام بعض الاخوة ان الشيخ ابي الحسن الماربي اهمل جانب الدعوة او قال للدعاة اتركوا مجال الدعوة واجتمعوا في مجال الديمقراطية ولذا في بداية مشاركتي ذكرت ومن باب الانصاف والامانة العلمية من اراد ان يرد على الشيخ ابن الحسن الماربي ان ينقل الكلام عاز اياه للكتاب ثم يعلق مخطئا او مصححا بالدليل اما مجرد مثل هذه المشاركة كمن الاخ رشيد البعيدة عن الموضوع هي مجرد تشويش وملأ صدور بعض الناس التي لربما كرها لبعضها البعض والعياذ بالله واذكر بقول النبي صلى الله عليه وسلم من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا او ليصمت

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله علوي

لا يهمك معرفة المقصود أخي الكريم رشيد بقدر ما يهمك تحقيق المسألة العلمية
وفقك الله

كيف لا يهمه من المقصود في تعليقك الذي وكزت به شيخه , وهو لم يرد التسرع في الرد عليك وإنما أراد أن يتثبت منك حتى يتفادى محاولات الهروب : لم أقصد , ولم أرد ووو...!
مع أن كلامك واضح جدا في أنك تقصد شيخنا أبا عبد الباري ونقلت عبارته باللفظ وكررت عليها بذاك التساؤل الذي يوضح أنك لم تفهم المنهج السلفي في معاملة المخالف أصلا , ولم تفهم ما ينادي به شيخك من الاعتدال والوسطية !
فهل قوله : "عنده انحراف ولا نبدعه" يعد حيرة في المنهج ومغالطة للأتباع ؟!
فهل إذا انحرف السلفي في جزئية أو جزئيات يعني خروجه ضرورة ولزوما من السلفية حتى لا تكون حيرة في المنهج ومغالطة للأتباع ؟!
إذن لماذا أنت في صف المأربي ولست في صف المدخلي ؛ فهذا منهج الأخير وليس منهج شيخك الذي أخذه عن الإمام الألباني في سؤالاته له ؟!
شيخنا العيد سلفي من أهل الاعتدال والوسطية , وقد ثبته الله في هذه الفتن فلم يغير ولم يبدل كما يفعل غيره , وكلامه هذا يدل على رسوخه في السلفية حيث بين انحرافه في هذه المسألة أو المسائل ولكنه لم يخرجه من السلفية جادة أهل السنة ؛ فإذا به لم يعجبك الأمر ؛ فإما أن يقول : لم ينحرف مادام يعتبره سلفيا أو يخرجه من السلفية مادام يحكم بانحرافه في جزئية أو جزئيتين ؟!
فهنيئا لك بهذا الفهم إذن !
أهذا كله لأنه رد على شيخك وقال : انحرف في هذه المسألة ؟!
فما هو العلم في كلامك الذي وكزت به الشيخ ثم ترفض الإجابة وتدعي التحقيق العلمي فيها ؛ فأي تحقيق ؟!!
ثم تعال إلى هذا الكتاب الذي تريد مناقشته علميا ؛ فما هو العلم الجديد الذي جاء به المأربي لتجويز التحزب والدخول إلى البرلمانات الطاغوتية التي تحكم بغير ما أنزل الله ؟!
كتابه يتمحور حول تحقيق المصالح ودرء المفاسد , ونقل فتاوى العلماء في تجويزهم لدخول البرلمانات لبعض الجماعات والأحزاب !
فهل جاء بحديث في ذلك لم نعرفه ولم يكن يعرفه هو ؟!
هل وجد آية تبيح له ذلك لم تعرفها ولم يكن يعرفها هو ؟!
كل ناظر بعيني رأسه فضلا عن عالم بالمصالح والمفاسد يرى أن دخول البرلمانات وتشكيل الأحزاب لم تجر مصلحة واحدة على المسلمين وجرت عليهم عظائم المفاسد من تضييق على الدعوة, وقتل وسجن للآلاف كما حدث عندنا في تسعينيات القرن الماضي وكما جرى في مصر التي شغفه النصر الإسلامي المزعوم فأداه إلى تأليف هذا الكتاب لتجويز ما هم عليه , ولا أدري ما موقفه الآن بعد الذي رآه ؟!
وتعداد المفاسد لا يخفى على أحد حتى نطيل بتعداده !
أما فتاوى العلماء ؛ فلا أدري متى صارت أقوال الرجال أدلة يحاجج بها في مواطن النزاع , ثم ألا يقابل هؤلاء العلماء علماء آخرون منعوا وحرموا ؟!
دعني من هذا وسأبقى مع المأربي نفسه , ألم يكن يحرم التحزب ودخول المجالس الطاغوتية وهو يعلم بأقوال هؤلاء العلماء التي كان يستدل بها الحزبيون وكان يرد عليهم ؛ فما الذي تغير الآن ؟!
فرق بين أن يظهر لك دليل كان خافيا عليك , وبين أن تنتقل من علم إلى الهوى , فأقوال ابن باز وابن عثيمين قالوها قديما وكان يردها إلى بعد وفاتهم فكيف بعد سقوط مبارك ونجاح الإخوان وحزب النور رجع إليها وصار يستدل بها , وهل هذا انتقال إلى علم أم إلى هوى ؟!
وللذي لم يعلم فإن شيخنا العيد كان يرد على فتوى ابن عثيمين وابن باز منذ سنة 1989 ميلادية , فكيف يقال:إنه يكيل بمكيالين ؟!
وكلامه منشور في عشارات المجالس , ولتلاحظ الفرق أنها فتوى لعالم جواب على سؤال بخلاف صنيع المأربي الذي غير رأيه بلا دليل جديد ورجع إلى ما كان يرده وينتقده ويخطئه وأخذ يؤصل له !!
وإن كنت تريد المناقشة العلمية كما تدعي فهات ما تراه أقوى دليل في الكتاب وأنا معك في المناقشة !

[عبدالله علوي]

أخي ابا الأشبال:وفقك الله يبدو أن دخلت المنتدى حامياً
ويكفينا أنك قلت للأخ عمر بدير أن لا جديد في الكتاب لأنه قال: من سبق المأربي؟
وأنت جئت لتقول : لا جديد في كلام العلماء حيث قلت:
(فما هو العلم الجديد الذي جاء به المأربي لتجويز التحزب والدخول إلى البرلمانات الطاغوتية التي تحكم بغير ما أنزل الله ؟!
كتابه يتمحور حول تحقيق المصالح ودرء المفاسد , ونقل فتاوى العلماء في تجويزهم لدخول البرلمانات لبعض الجماعات والأحزاب )
وكأني بك ترى فتاوى العلماء حملاً على كاهلك ، هل تجعلهم حزبيين؟ أم أنهم مغفلون لبس عليهم الحزبيون؟ أم أنك تحتاج أن تعيد النظر مرة أخرى في قراءة فتاواهم
وبارك الله فيكم

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

فتاوى العلماء بنيت على واقع منقول مغلوط , وأصحابها ليسوا معصومين , وقد خطأهم غيرهم من العلماء ؛ بل كان المأربي نفسه يخطئهم !
نعم لا جديد في أقوال العلماء التي قالوها قبل عشرات السنين وكان المأربي نفسه يردها ولا يرى صوابها !
لا جديد فيها ونحن سمعناها قبل أن نعرف المأربي وقلنا عنها أنها خطأ بنيت على خطأ !
وكأنك لا تريد أن تعرف الفرق بين من أفتى بناء على نقل إليه من أنه غذا لم ندخل البرلمان قضي على الإسلام كما نقل إلى العلامة ابن عثيمين , وبين من عاش وعايش كل هذه الفتن وكان يرى خطأ أمثال هذه الفتوى ثم هو الآن يرجع إليها دون أي مسوغ شرعي أو معطى جديد !
وأكرر أن المأربي لم يأت بجديد ولم يخرج عما قاله (عبد الرحمن عبد الخالق) في كتابه " المسلمون والعمل السياسي " حتى العنوان لم يخرج فيه عنه إلا أن عبد الرحمن كان أدق منه فيه !!
ولا تزال تدور في حلقة الغلاة وكأنك رضعت عندهم فلم تقدر أن تخرج عن أقوالهم , وإلا فما المسوغ لقولك : هل تجعلهم حزبيين أم أنهم مغفلون ؟!
فهل رد أقوالهم وتخطئتهم يعني ضرورة عندك أنهم على ذلك !
وكنت أجبت عن مثل هذا القول فتجاوزته كررته مرة أخرى على المشايخ !
ولسنا ممن يعصم العلماء ولا يقدسهم , ولسنا أيضا ممن يطعن فيهم لخطأ أو خطأين !
ثم العلماء الذين أفتوا بتحريم التحزب ودخول المجالس الطاغوتية فهل تراهم مصيبين وبالتالي ترى بتعدد الحق ؛ بل ترى الحق في قول ونقيضه في وقت واحد !
أم تراك تخطئهم , وهل تخطئتك لهم تعد قدحا فيهم واتهاما لهم ؟!
إيش هذا التفكير ؟!
ثم أنت تتدعي المناقشة العلمية فمالك تحيد عنها ولم تات إلى أقوى شيء تستدل به على الفتن التي أوقعتم الأمة فيها من تفرق وتحزب , وانظروا إلى حزب الزور الذي دخل البرلمان بتأصيلات أمثال المأربي كيف أنه تغير هو وصار حزبا علمانيا ولم يغير من واقعه شيئا , ولم يخدم دين الله ؛ بل حرف دين الله من أجل الحزبية النتنة من زعمه أن الإسلام لا يرى وجود دولة دينية , وتجويزه للنساء للترشح وعرض صورهن في الشارع ؛ بل وترشيح نصرانيات كافرات بالله وبالسلفية ومتبرجات يعرضهن على الأمة ويقل لهم : انتخبوهن فهن الأصلح ؟!
هذا ما يقود إليه كتاب شيخك ويؤصل له !!!
اعطيني بلدا واحدا استطاع هؤلاء الحزبيون خدمة الإسلام ولم يحرفوه تحريفا جذريا ليبقوا في الساحة السياسية زعموا , وصاروا يتهمون غيرهم بالتشدد والتخلف !
كل بلد دخل فيه من يزعم أنه إسلامي إلى السياسة إلا كان وسيلة ومطية لتحريف الدين ؛ ثم سببا لقتل وسجن ألاف من المسلمين من النساء والأطفال , ويضيق على أهل الإسلام بعامة وتسن القوانين التي تكبل الدعوة ببركة التياسة التي دخلوها , وانظر المأربي نفسه الذي مدح الإخوان أنهم أنجح ووو .ز سله الآن أين نجاح الإخوان واين خبرتهم وكياستهم وقد أغرقوا البلاد في دماء لا يعلمها إلا الله !
ألم يكن هو نفسه يحذر مما حدث في الجزائر ويبين أن السبب هو دخولهم السياسة والبرلمان !
ليتني أعرف رايه الآن بعد هذا الذي حدث لأن استدلاله كان بناء على نجاح الإخوان وتغير الناس بعد الثورات ؛ فهل مازال يرى الذي كان يراه أم يعظ على أصابعه ندما على ما قاله بعد الجثث التي تكاد تصل إلى بيته !