أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
2692 8807

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر الحديث وعلومه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 11-29-2015, 12:56 AM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
Arrow زيادة الثقة [ المُبَّرز]

القصة مو صعبة ولا تحتاج كثرة حكي اذا تعارض الوصل والارسال سواء اختلف المخرج او اتحد فيمكن تجمع ولا تعارض فان كان الراوي نفسه يصله ومرة يرسله فان كان حافظا متقنا فهو مرة ينشط ومرة يكسل واما في الوقف والرفع من غير ما نحشو الموضوع باقوال الفقهاء اللى يقولوا الرفع اولى والمثبت خير من النافي عنده زيادة علم فهذي تصلح اذا كان اللى رفع مثل مالك بن انس اما غيرو فالامر يحتاج الى جمع القرائن مثلا الكثرة تعدد المجلس والملازمة والاختصاص ان يكون يؤدي كما سمع حفظا او يؤدي بالمعنى مع ما علم بما يحدث به وما يحيل المعاني فمرة تجد واحد ثقة مبرز بس ما بس ما يعرف يؤدي بالمعنى يعرف يؤدي بالحرف سماعاً هذا ما تقبل منو الزيادة في اصل المتن مثلاً زيادة مالك بن انس ( من المسلمين ) لو زادها اي راو اخر ما قبلت منه الا باحتفاء القرائن اما مالك تقبل منو بلا حكي لانه عارف بما يحيل المعاني وعارف بما يحدث عنه وهو فقيه فالزيادة هنا مضبوطة ومحفوظة وترى يا اخواني ماهي بالكثرة ولا بالملازمة هي امور تقدح في النفس وبالتجربة والممارسة ويلزمك تدخل في الفكرة بعد اي في علم المصطلح وعلم الحديث تتجذر كيف ما نقول وارجو بهذا التبسيط المبسط اكون شاركت اخواني في فكرة كبيرة وصغيرة في نفس الوقت سبحانك اللهم وبحمدك وتبارك اسمك ولا اله الا غيرك
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-13-2015, 06:14 PM
محرز الأثري محرز الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
الدولة: الجزائر
المشاركات: 220
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مقداد القاضي مشاهدة المشاركة
القصة مو صعبة ولا تحتاج كثرة حكي !!! اذا تعارض الوصل والارسال سواء اختلف المخرج او اتحد فيمكن تجمع ولا تعارض فان كان الراوي نفسه يصله ومرة يرسله فان كان حافظا متقنا فهو مرة ينشط ومرة يكسل واما في الوقف والرفع من غير ما نحشو الموضوع باقوال الفقهاء اللى يقولوا الرفع اولى والمثبت خير من النافي عنده زيادة علم فهذي تصلح اذا كان اللى رفع مثل مالك بن انس اما غيرو فالامر يحتاج الى جمع القرائن !!! مثلا الكثرة تعدد المجلس والملازمة والاختصاص ان يكون يؤدي كما سمع حفظا او يؤدي بالمعنى مع ما علم بما يحدث به وما يحيل المعاني فمرة تجد واحد ثقة مبرز بس ما بس ما يعرف يؤدي بالمعنى يعرف يؤدي بالحرف سماعاً هذا ما تقبل منو الزيادة في اصل المتن مثلاً زيادة مالك بن انس ( من المسلمين ) لو زادها اي راو اخر ما قبلت منه الا باحتفاء القرائن اما مالك تقبل منو بلا حكي لانه عارف بما يحيل المعاني وعارف بما يحدث عنه وهو فقيه فالزيادة هنا مضبوطة ومحفوظة وترى يا اخواني ماهي بالكثرة ولا بالملازمة !!! هي امور تقدح في النفس وبالتجربة والممارسة ويلزمك تدخل في الفكرة بعد اي في علم المصطلح وعلم الحديث تتجذر كيف ما نقول وارجو بهذا التبسيط المبسط !!! اكون شاركت اخواني في فكرة كبيرة وصغيرة في نفس الوقت سبحانك اللهم وبحمدك وتبارك اسمك ولا اله الا غيرك!!!!! (خطأ) بل كتابة كفرية !! صحّحها !

اعلم -وقاك الله شر نفسك- أنَّ العلم ثقيلٌ، لذا لا ينبغي الكلام في مسائله إلا بعد إحكام أصوله.
قال بكر بن عبد الله أبو زيد -رحمه الله-: (( لن تكون طالب علم متقناً متفنناً -حتى يلج الجمل في سم الخياط- ما لم تستكمل أدوات ذلك الفن، ففي الفقه بين الفقه وأصوله، وفي الحديث بين علمي الرواية والدراية ... وهكذا وإلا فلا تتعن. قال الله تعالى: ﴿الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ﴾ [البقرة:121]. فيستفاد منها أنّ الطالب لا يترك عملا حتى يتقنه )) انتهى.
__________________
(( ... قد كُنّا زمانًا نَعْتذرُ من الجَهْل، فقد صِرنا الآن نحتاج إلى الإعتذار من العِلْمِ!!؛ وكنا نؤمل شكر الناس بالتَّنْبيه والدّلالة، فصرنا نرضى بالسلامة، وليس هذا بِعَجيب مع انْقلابِ الأحْوال ولا يُنْكَرُ مع تغيُّر الزَّمان وفي الله خَلَفٌ وهو المستعانُ... ))
الإمام ابن قتيبة الدينوري- رحمه الله-
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-13-2015, 11:17 PM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز الأثري مشاهدة المشاركة

اعلم -وقاك الله شر نفسك- أنَّ العلم ثقيلٌ، لذا لا ينبغي الكلام في مسائله إلا بعد إحكام أصوله.
قال بكر بن عبد الله أبو زيد -رحمه الله-: (( لن تكون طالب علم متقناً متفنناً -حتى يلج الجمل في سم الخياط- ما لم تستكمل أدوات ذلك الفن، ففي الفقه بين الفقه وأصوله، وفي الحديث بين علمي الرواية والدراية ... وهكذا وإلا فلا تتعن. قال الله تعالى: ﴿الَّذِينَ آَتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلَاوَتِهِ﴾ [البقرة:121]. فيستفاد منها أنّ الطالب لا يترك عملا حتى يتقنه )) انتهى.
السلام عليكم ورحمته وبركاته
لا اعلم بما اعترضت علينا ...؟ هل ما قلناه غير صحيح ؟
ام انك تتهكم لاني كتبت بالعامية ؟ فان كانت بالعامية فلا ارى بذلك بأسا ..وكل واحد ورأيو ..بما انه للعامة
اما تصحيح كلمة التوحيد فانها سقط قلم او سبقه ولا اعلم كيف اصححها لعدم وجود ايقونة لتعديل المحتوى ..
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-14-2015, 01:15 AM
محرز الأثري محرز الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2013
الدولة: الجزائر
المشاركات: 220
افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المقصود -أكرمك الله- أنَّ هذه المسألة ليست كما صورتها، لأنها من المسائل الكبيرة عند العلماء، ثم إن لغة العلم هي لغة القرآن، وما كتبته لا يتقنه إلا من كان يفهم لغة العلم، وإلا فلا يتعب نفسه في تقحم مسائله.
__________________
(( ... قد كُنّا زمانًا نَعْتذرُ من الجَهْل، فقد صِرنا الآن نحتاج إلى الإعتذار من العِلْمِ!!؛ وكنا نؤمل شكر الناس بالتَّنْبيه والدّلالة، فصرنا نرضى بالسلامة، وليس هذا بِعَجيب مع انْقلابِ الأحْوال ولا يُنْكَرُ مع تغيُّر الزَّمان وفي الله خَلَفٌ وهو المستعانُ... ))
الإمام ابن قتيبة الدينوري- رحمه الله-
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-14-2015, 02:21 PM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز الأثري مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المقصود -أكرمك الله- أنَّ هذه المسألة ليست كما صورتها، لأنها من المسائل الكبيرة عند العلماء، ثم إن لغة العلم هي لغة القرآن، وما كتبته لا يتقنه إلا من كان يفهم لغة العلم، وإلا فلا يتعب نفسه في تقحم مسائله.
السلاام عليكم ورحمته وبركاته
ماز لت متوقفا عند الاسلوب الانشائي ؛ وما اجبت عن سؤالنا هل ما قلنا ه غير صحيح ؟ وما دليلك ؟ وهل قمشت وفتشت الأمر جيدا ؟ وهل تعتبر أن لغة العلم حكر على سين او صاد ؟ وهل كل من تكلم بالعامية فهو لا يتقن لغة العلم كما تزعم ؟ ثم لم نراك الا معترضا باسلوب انشائي فهلا نزلت الى الواقع العلمي وبسطت لنا الأمر على بصيرة ؟ فان كان ذلك فحيهلا بك اما الاعتراض لان تعتبر المسألة كبيرة ولا يتكلم فيها الا الجهابذة ؛ فما يستصغر نفسه دون ذلك الا ...
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-14-2015, 04:55 PM
أبوعبدالرحمن الأعظمي أبوعبدالرحمن الأعظمي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
الدولة: سورية
المشاركات: 289
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مقداد القاضي مشاهدة المشاركة
القصة مو صعبة ولا تحتاج كثرة حكي اذا تعارض الوصل والارسال سواء اختلف المخرج او اتحد فيمكن تجمع ولا تعارض فان كان الراوي نفسه يصله ومرة يرسله فان كان حافظا متقنا فهو مرة ينشط ومرة يكسل واما في الوقف والرفع من غير ما نحشو الموضوع باقوال الفقهاء اللى يقولوا الرفع اولى والمثبت خير من النافي عنده زيادة علم فهذي تصلح اذا كان اللى رفع مثل مالك بن انس اما غيرو فالامر يحتاج الى جمع القرائن مثلا الكثرة تعدد المجلس والملازمة والاختصاص ان يكون يؤدي كما سمع حفظا او يؤدي بالمعنى مع ما علم بما يحدث به وما يحيل المعاني فمرة تجد واحد ثقة مبرز بس ما بس ما يعرف يؤدي بالمعنى يعرف يؤدي بالحرف سماعاً هذا ما تقبل منو الزيادة في اصل المتن مثلاً زيادة مالك بن انس ( من المسلمين ) لو زادها اي راو اخر ما قبلت منه الا باحتفاء القرائن اما مالك تقبل منو بلا حكي لانه عارف بما يحيل المعاني وعارف بما يحدث عنه وهو فقيه فالزيادة هنا مضبوطة ومحفوظة وترى يا اخواني ماهي بالكثرة ولا بالملازمة هي امور تقدح في النفس وبالتجربة والممارسة ويلزمك تدخل في الفكرة بعد اي في علم المصطلح وعلم الحديث تتجذر كيف ما نقول وارجو بهذا التبسيط المبسط اكون شاركت اخواني في فكرة كبيرة وصغيرة في نفس الوقت سبحانك اللهم وبحمدك وتبارك اسمك ولا اله الا غيرك
بارك الله فيك، ربما المسألة _والله أعلم_ مبنية على غلبة الظن.
فمن يقول بالزيادة _مطلقاً_بدون شرط ، قد يعتمد على أن الرجل قد يسمع من شيخه مالا يسمعه غيره.
لكن المسألة مبنية على غلبة الظن_كما ذكرت آنفاً_، فعندما يروي رجلٌ ثقة، أو ثقة ثبت حديثاً، ثم يروي غيره هذا الحديث نفسه من دون هذه الزيادة، ويكون عددهم أكثر وحفظهم أكبر، عندها يغلب على الظن أنه أخطأ في هذه الرواية، ويكون إحتمال الإصابة ضعيف.
كزيادة_مثلاً_ زائدة بن قدامة في مسالة تحريك الإصبع في التشهد.
فقد روى هذا الحديث اثنا عشر راوياً، كلهم لم يذكروا هذه الزيادة.
وهم :
شعبة بن الحجاج.
سفيان الثوري.
سفيان بن عيينة.
عبد الواحد بن زياد.
بشر بن المفضل.
زهير بن معاوية.
عبد الله بن إدريس.
أبو الأحوص، سلام بن سليم.
قيس بن الربيع.
موسى بن أبي كثير.
وأبو عوانة.
وغيلان بن جامع.
__________________
قال الإمام الألباني _رحمه الله_:

طالب العلم يكفيه دليل .
وصاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل .
الجاهل يتعلم .
وصاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل .

وقال شيخنا علي الحلبي_حفظه الله_تعالى_ورعاه_:
سلامة المنهج أهمّ بكثير من العلم.
ولأن يعيش المرء جاهلاً خير له من أن علمه على خلاف السنة والعقيدة الصحيحة
.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 12-18-2015, 02:12 AM
الزيلعي الزيلعي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Nov 2013
المشاركات: 310
افتراضي

لا يقضِ القاضي وهو غضبان..ابتسامة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 12-21-2015, 09:49 AM
ابواسامة الأثري ابواسامة الأثري غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركات: 100
Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مقداد القاضي مشاهدة المشاركة
فمرة تجد واحد ثقة مبرز بس ما بس ما يعرف يؤدي بالمعنى يعرف يؤدي بالحرف سماعاً هذا ما تقبل منو الزيادة في اصل المتن

أرجوا أنلا توضح لي ماذا تقصد بهذا الجملة من كلامك.
ولعل قد سقط من كلامك ما النافية وقصدت أن تكتب (.. ما يعرف يؤدي بالحرف..).
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 12-28-2015, 04:47 PM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابواسامة الأثري مشاهدة المشاركة

أرجوا أنلا توضح لي ماذا تقصد بهذا الجملة من كلامك.
ولعل قد سقط من كلامك ما النافية وقصدت أن تكتب (.. ما يعرف يؤدي بالحرف..).
لقد سألتنا عن التوضيح والجواب بسيط أن شاء الله
هناك من الرواة من هم فقهاء عالمون بما يحيل المعاني وبما يحدثون به فيمكن ان يحدثوا بالحديث بالمعنى وقد لا تكون له ملكة اتقان في الحفظ لكي يؤدي ما سمع بالضبط لذا يحدث بالحديث بالمعنى فياتي به على الوجه الصحيح ..وهناك من الرواة من يؤدون ما يسمعون من غير زيادة او نقص ..واحيانا تجد راويا غير متقن في الحفظ يحاول ان يؤدي ما سمع فيغلط ويهم ..وكذا بالنسبة للحافظ الذي يريد ان يحدث بالمعنى فيخطأ ويهم ..وهذا بالتبسيط وعسى الله ان ينفعنا بالعلم النافع والله اعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:24 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.