أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
2431 8807

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر العقيدة و التوحيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 12-30-2015, 05:15 PM
اْبوعبدالله عمادالقسنطيني اْبوعبدالله عمادالقسنطيني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 157
افتراضي الشيخ ابن عبد الوهاب يكذب من ادعى أنه يكفر ( أعيان) عباد القبور وتاركي الصلاة مطلقا

الشيخ أبو عبد الباري العيد شريفي يقول: قد كذّب الشيخ محمد بن عبد الوهاب من ادعى أنه قد حكم على عبّاد القبور بالكفر
فقال الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله كما جاء في الدرر السنية في الأجوبة النجدية ما نصه:
"أما الكذب والبهتان، فمثل قولهم: إنا نكفر بالعموم، ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه، وإنا نكفر من لم يكفر، ومن لم يقاتل، ومثل هذا وأضعاف أضعافه، فكل هذا من الكذب والبهتان، الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله.
وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم، الذي على عبد القادر، والصنم الذي على قبر أحمد البدوي، وأمثالهما، لأجل جهلهم، وعدم من ينبههم، فكيف نكفر من لم يشرك بالله إذا لم يهاجر إلينا، أو لم يكفر ويقاتل؟: {سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ} [سورة النور آية: 16] .
بل نكفر تلك الأنواع الأربعة، لأجل محادتهم لله ورسوله، فرحم الله امرأ نظر نفسه، وعرف أنه ملاق الله، الذي عنده الجنة، والنار; وصلى الله على محمد وآله، وصحبه وسلم" اهـ.
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في شرحه لكتاب كشف الشبهات تعليقا على قول الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله: (فإنك إذا عرفت أن الإنسان يكفر بكلمة يخرجها من لسانه وقد يقولها وهو جاهل فلا يعذر بالجهل) قال رحمه الله ما نصه:
"تعليقنا على هذه الجملة من كلام المؤلف رحمه الله:
أولاً: لا أظن الشيخ رحمه الله لا يرى العذر بالجهل اللهم إلا أن يكون منه تفريط بترك التعلم مثل أن يسمع بالحق فلا يلتفت إليه ولا يتعلم، فهذا لا يعذر بالجهل وإنما لا أظن ذلك من الشيخ لأن له كلاماً أخر يدل على العذر بالجهل فقد سئل -رحمه الله تعالى- عما يقاتل عليه؟ فأجاب:
أركان الإسلام الخمسة، أولها الشهادتان، ثم الأركان الأربعة؛ فالأربعة: إذا أقر بها، وتركها تهاوناً، فنحن وإن قاتلناه على فعلها، فلا نكفره بتركها؛ والعلماء أختلفوا في كفر التارك لها كسلاً من غير جحود؛ ولا نكفر إلا ما أجمع عليه الصلاة والسلام الصلاة والسلام العلماء كلهم، وهو: الشهادتان".اهـ
وهذا تصريح من الشيخ ابن عبد الوهاب بعدم كفر تارك الصلاة.
ومن كلام الشيخ ابن عثيمين –رحمه الله- السالف الذكر أنه هو نفسه يعذر بالجهل كذلك.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 12-30-2015, 11:17 PM
ابو جويرية الاثري ابو جويرية الاثري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
الدولة: الجزائر
المشاركات: 19
افتراضي

بارك الله فيك ابو عبد الله لكن يشكل على هذا كلامه الصريح في التكفير في مواطن اخر
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 12-31-2015, 01:35 AM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,572
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جويرية الاثري مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك ابو عبد الله لكن يشكل على هذا كلامه الصريح في التكفير في مواطن اخر
الله يبارك فيك
أخي
تقصد :
التصريح
بتكفير المسلم المتهاون التارك للصلاة وهو مؤمنٌ بها ؟
أو التصريح بتكفير
المسلم المرتكب للشرك الأكبر وهو يجهل الحكم ؟
__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 12-31-2015, 01:49 AM
ابوزيدالجزائري ابوزيدالجزائري غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: الجزائر
المشاركات: 38
افتراضي تعقيب

أخي الفاضل....
صياغة العنوان غير دقيقة،
بل هي بدلالة المطابقة تدل على معنى فاسد،
إذ تكفير جنس عبّاد القبور مسألة قطعيّة لم يخالف فيها الشيخ محمّد أو غيره،
وأمّا النص المنقول فموضوعه قوم معيّنون ،
على أنّ المسألة تحتاج إلى تحقيق،
ولا يكفي هذا النقل في تحرير مذهب الإمام المجدد،
وممّا يستحق البحث بهذا الصدد:
أوّلا: ضبط العبارة، إذ رويت بلفظ: " لا نقاتل..." بدل لا نكفر.
ثانيا: هل هذا الكلام كان منه في بداية دعوته، أم في المرحلة الأخيرة من مسيرته الدعويّة.
ثالثا: كيف نوفق بين هذا النص، و ما صرّح به في مواطن أخرى من كتبه من إطلاق القول في تكفير عبّاد القبور -من غير تفصيل-
رابعا: ما موقفنا من التفصيل الذي ذكره عدد من أئمة الدعوة النجدية للجمع بين أقوال الإمام المختلفة، وحاصله التفريق بين أحكام الدنيا والآخرة.

...وفي تقديري فإنّ الخروج بنتيجة جازمة اعتمادا على نقل واحد أو نقول دون استقراء تراث الإمام المجدد ، ومراجعة كلام أئمة الدعوة -أعلم الناس بكلامه- مناف لمنهج البحث العلميّ الموضوعي .
واللّه أعلم.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 12-31-2015, 02:24 AM
اْبوعبدالله عمادالقسنطيني اْبوعبدالله عمادالقسنطيني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 157
افتراضي

بارك الله فيك اخي رشيد على هذا الاستفسار الملزم
ونقول للاخ الفاضل ابو جويرية الرجاء احالتنا على هذه المواطن لنستفيد لكن بشرط الاخ رشيد المذكور
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 12-31-2015, 01:27 PM
ابوعبيدالله ابوعبيدالله غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Dec 2014
المشاركات: 4
افتراضي

بارك الله فيك أخي الكريم ولمزيد من التفصيل عليكم بقراءة كتاب: مصباح الظلام في الرد على من كذب الشيخ الإمام ونسبه إلى تكفير أهل الإيمان والإسلام
المؤلف: عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب آل الشيخ (المتوفى: 1293هـ)
المحقق: عبد العزيز بن عبد الله بن إبراهيم الزير آل حمد
الناشر: وزارة الشؤن الإسلامية والأوقاف والدعوة والأرشاد
الطبعة: الأولى، 1424 - 2003 م
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-01-2016, 11:43 AM
اْبوعبدالله عمادالقسنطيني اْبوعبدالله عمادالقسنطيني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 157
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل....
صياغة العنوان غير دقيقة،
بل هي بدلالة المطابقة تدل على معنى فاسد،
إذ تكفير جنس عبّاد القبور مسألة قطعيّة لم يخالف فيها الشيخ محمّد أو غيره،
وأمّا النص المنقول فموضوعه قوم معيّنون ،
على أنّ المسألة تحتاج إلى تحقيق،
ولا يكفي هذا النقل في تحرير مذهب الإمام المجدد،
وممّا يستحق البحث بهذا الصدد:
أوّلا: ضبط العبارة، إذ رويت بلفظ: " لا نقاتل..." بدل لا نكفر.
ثانيا: هل هذا الكلام كان منه في بداية دعوته، أم في المرحلة الأخيرة من مسيرته الدعويّة.
ثالثا: كيف نوفق بين هذا النص، و ما صرّح به في مواطن أخرى من كتبه من إطلاق القول في تكفير عبّاد القبور -من غير تفصيل-
رابعا: ما موقفنا من التفصيل الذي ذكره عدد من أئمة الدعوة النجدية للجمع بين أقوال الإمام المختلفة، وحاصله التفريق بين أحكام الدنيا والآخرة.

...وفي تقديري فإنّ الخروج بنتيجة جازمة اعتمادا على نقل واحد أو نقول دون استقراء تراث الإمام المجدد ، ومراجعة كلام أئمة الدعوة -أعلم الناس بكلامه- مناف لمنهج البحث العلميّ الموضوعي .
واللّه أعلم.
السلام عليكم
أولا
العنوان له شقين
الشق الاول الشيخ يكذب من ادعى انه يكفر عباد القبور وهذا بدلالة المطابقة على كلام الشيخ قوله رحمه الله
(وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم، الذي على عبد القادر، والصنم الذي على قبر أحمد البدوي، وأمثالهما)
فقولنا عباد القبور اخي الكريم يعني الذين هم مسلمون اصالةً ثم وقعوا في عبادة القبور وعلى هذا ينطبق كلام الشيخ رحمه الله
الشق الثاني عدم تكفيره تاركي الصلاة وهذا بدلالة المطابقة على كلامه قوله رحمه الله
(أركان الإسلام الخمسة، أولها الشهادتان، ثم الأركان الأربعة؛ فالأربعة: إذا أقر بها، وتركها تهاوناً، فنحن وإن قاتلناه على فعلها، فلا نكفره بتركها)
ثانيا
قولك (وأمّا النص المنقول فموضوعه قوم معيّنون
على أنّ المسألة تحتاج إلى تحقيق،
ولا يكفي هذا النقل في تحرير مذهب الإمام المجدد،)
أقول
القوم المعينون هم محل البحث وهم عباد القبورالذين لم تقم عليهم الحجة والمسألة حققت من طرف حفيد الشيخ وألَّف في ذلك كتاب بعنوان
مصباح الظلام في الرد على من كذب الشيخ الإمام ونسبه إلى تكفير أهل الإيمان والإسلام
المؤلف: عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب آل الشيخ

وهناك ذكر هذا النص بعبارة لانكفر بدل قوله لا نقاتل فهذا هو ضبط العبارة اخي الكريم
وبتالى مذهب الامام في هذه الجزئية محرر ومحقق بدلالة قول احفاده عنه كما جاء في كتاب مصباح الظلام مايلي
ويقول الشيخ عبد اللطيف - رحمه الله -: (والشيخ محمد - رحمه الله - من أعظم الناس توقفًا وإحجامًا عن إطلاق الكفر حتى أنه لم يجزم بتكفير الجاهل الذي يدعو غير الله من أهل القبور أو غيرهم إذا لم يتيسر له من ينصحه ويبلغه الحجة التي يكفر مرتكبها) .
ثالثا
اما قولك (هل هذا الكلام كان منه في بداية دعوته، أم في المرحلة الأخيرة من مسيرته الدعويّة)
اقول الامر واضح سواء كان في بداية دعوته او في المرحلة الأخيرة فليس لدينا ما ينسخ كلامه خاصة وان أحفاده اثبتوا ذلك بعد وفاته رحمه الله
ويحمل مجمل كلامه على مفصله رحمه الله
والتفريق بين أحكام الدنيا وأحكام الآخرة لا دليل عليه
وبالتالي ليس من منهج البحث العلمي التعامل مع هذا التصريح الصريح منه رحمه الله بعدم تكفير من عبد الصنم، الذي على عبد القادر، والصنم الذي على قبر أحمد البدوي، وأمثالهما، لأجل جهلهم، وعدم من ينبههم بمثل هذه الامور
والسلام عليكم ورحمة الله





رد مع اقتباس
  #8  
قديم 01-01-2016, 01:30 PM
أبو سلمى رشيد أبو سلمى رشيد غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجــــــــــــزائـــــر
المشاركات: 2,572
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اْبوعبدالله عمادالقسنطيني مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي رشيد على هذا الاستفسار الملزم
ونقول للاخ الفاضل ابو جويرية الرجاء احالتنا على هذه المواطن لنستفيد لكن بشرط الاخ رشيد المذكور
الله يبارك فيك أخي الفاضل
نعم؛ وَ شرطي لا أتنازل عنه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سلمى رشيد مشاهدة المشاركة
...
تقصد :
التصريح
بتكفير المسلم المتهاون التارك للصلاة وهو مؤمنٌ بها ؟
أو التصريح بتكفير
المسلم المرتكب للشرك الأكبر وهو يجهل الحكم ؟
__________________
https://www.facebook.com/abbsalma
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 01-01-2016, 10:33 PM
ابواسامة الأثري ابواسامة الأثري غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Mar 2014
المشاركات: 100
Post

قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب كما في الدرر 128/10:(بل نشهد الله على ما يعلمه من قلوبنا ، بأن من عمل بالتوحيد ، وتبرأ من الشرك وأهله ، فهو المسلم في أي زمان ، وأي مكان ، وإنما نكفّر من أشرك بالله في إلهيته ، بعدما نبين له الحجة ، على بطلان الشرك ، وكذلك نكفر من حسنه للناس ، أو أقام الشبه الباطلة على إباحته ، وكذلك من قام بسيفه ، دون هذه المشاهد ، التي يشرك بالله عندها ، وقاتل من أنكرها ، وسعى في إزالتها ؛ والله المستعان ، والسلام).
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-01-2016, 10:58 PM
اْبوعبدالله عمادالقسنطيني اْبوعبدالله عمادالقسنطيني غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 157
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابواسامة الأثري مشاهدة المشاركة
قال الشيخ محمد بن عبد الوهاب كما في الدرر 128/10:(بل نشهد الله على ما يعلمه من قلوبنا ، بأن من عمل بالتوحيد ، وتبرأ من الشرك وأهله ، فهو المسلم في أي زمان ، وأي مكان ، وإنما نكفّر من أشرك بالله في إلهيته ، بعدما نبين له الحجة ، على بطلان الشرك ، وكذلك نكفر من حسنه للناس ، أو أقام الشبه الباطلة على إباحته ، وكذلك من قام بسيفه ، دون هذه المشاهد ، التي يشرك بالله عندها ، وقاتل من أنكرها ، وسعى في إزالتها ؛ والله المستعان ، والسلام).
السلام عليكم
بارك الله فيك على هذا النقل الطيب ويجب ان نتنبه لقوله
وإنما نكفّر من أشرك بالله في إلهيته ، بعدما نبين له الحجة
فهو يكفر من قامت عليه الحجة واما من لم تقم عليه الحجة فكلامه المذكور اعلاه يبين ذلك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:34 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.