 |
 |
أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا
|
|
|
|
|||||
|
|||||||
 |
22610 |  |
123455 |
|
#1
06-29-2010, 01:16 PM
|
|||
|
|||
التعليق على بعض كلام" العلامة الحازمي "في المنطق
السلام عليكم هذا تعليق على بعض كلام الشيخ الحازمي في المنطق
وبالنسبة لتعلم المنطق فقال أنه على أقسام منها قسم غير مشوب بالفلسفة وهذا لا حرج فيه وهل يستطيع المنطق الخلو من الفلسفة وأنه كان على الأخضري أن لا يذكر الخلاف في تعلم المنطق لأنّ " سلمَّه " هذا خاص بالنظيف منه ولا خلاف فيه بل لعلم الأخضري بوجد "المنطق المنتقد" في سلمه ذكر حكمه من اين له النظافة وهو يقول وَبَعْدُ فَالمَنْطِقُ لِلْجَـنَـانِ نِسْبَتُهُ كَالنَّحْوِ لِلِّسانِ فَيَعْصِمُ الأفكارَ عَنْ غَيِّ الخَطا وَعَنْ دَقيقِ الفَهْمِ يَكْشِفُ الغِطَا أليس في هذا الكلام من الخطأ البين وهو دعواه انه يعصم الدهن من الزلل الم يضل كل من استعمل المنطق لفهمه الدين ألا يوجد فيه شروط في الحد والبرهان تقضي بعدم برهانية القران والسنة لعدم إمكان وجود النظم المشروط في البرهان واليقين في القران لأنها شروط باطلة لم تتحقق أصلا في أي كتاب عندهم من اين له النظافة وهو يقول جوازه لسالم القريحة ممارس السنة والكتاب ايهتدي به الى الصواب وهل هذا أمر صحيح أن المنطق يهدي إلى الصواب للممارس السنة والكتاب أم معرفة لغة القران والسنة وفهمهما كما فهمهمتا الصحابة والتابعون هو الهادي من اين له النظافة وهو يقول العلم الحادث إدراك مفرد تصورا علم وهل يعقل أن إدراك لصورة بحر من زئبق في أدهاننا تسمى علم من اين له النظافة وهو يقول فَمُفْهِمُ اشْتِراكٍ الكُـلِّيُّ كَـأَسَدٍ وَعَكْسُهُ الجُزْئِيُّ وَأَوَّلاً لِلذَّاتِ إِنْ فيها انْدَرَجْ فَانْسِبْهُ أَوْْ لِعارِضٍ إِذا خَرَجْ أصلا التفريق بين الصفات الذاتية والعرضية واللازمة هو من اكبر بدع المنطق لان التفريق بينها بعتبار التصور والادراك فهي امور نسبية فتكون النتيجة التفريق بين متماثلات والجمع بين مختلفات والتقول على الله بغير علم إن سلمنا لهم التفريق وقال : ينبغي أن يعلم أن الأصل في هذا العلم أنه لو لم يدخل العلوم الشرعية لما احتجنا إلى هذا العلم وهل الذي دخل في العلوم الشرعية خل من شوائب الفلسفة ومع دخوله لا نحتاجه لفهم مسائل الشرع من تفسير وفقه وأصول الفقه والحديث لو أنه لم يترجم من الكتب اليونانية ثم جعل في باب المعتقد وأصول الفقه بل دخل حتى النحو والصرف والبلاغة لولا هذه الأمور لما احتجنا إلى دراسة هذا الفن من أصله لماذا لا نحتاج إليه إن لم يدخل في العلوم الإسلامية وهم يقولون "وَبَعْدُ فَالمَنْطِقُ لِلْجَـنَـانِ نِسْبَتُهُ كَالنَّحْوِ لِلِّسانِ فَيَعْصِمُ الأفكارَ عَنْ غَيِّ الخَطا وَعَنْ دَقيقِ الفَهْمِ يَكْشِفُ الغِطَا" وما الذي فعله بالعلوم الإسلامية حتى أصبح علينا لزاما دراسته ومتى مزجى بهذا العلوم أليس هذا فقط منذ الغزالي وقبله ابن حزم وإذا كانت العلوم الإسلامية قبل الغزالي نقية من المنطق فما الذي زاده المنطق أو أنقصه منها ولكوفينا في علوم الشريعة ، يعني ليس بعلم شرعي وليس بعلم يوصلُ العلمَ الشرعي، لأن العلم علمان علم مقاصد وعلم وسائل : - علم المقاصد : الكتاب والسنة. - وعلم الوسائل : علوم الآلة التي يستعان بها في فهم الكتاب والسنة. هل المنطق من المقاصد ؟ قطعاً لا. لماذا لا أليس جعل الدهن معصوم من الزلل غاية مطلوبة عندنا و إلا تركناه وقلنا بل يضل الدهن عن الهدى هل المنطق من الوسائل التي يُفهمُ بها علْمُ الشريعة؟ قطعاً لا. لماذا إذن نحتاج له 
|
|
#2
06-29-2010, 02:01 PM
|
|||
|
|||
|
بوركت يا شيخ بدر الدّين ..
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249 قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) : (وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
|
|
#3
07-04-2010, 11:44 AM
|
|||
|
|||
|
وفيك بارك الله اخي الكريم
المهم التعاون على البر والتقوى
|
|
#4
07-04-2010, 12:56 PM
|
|||
|
|||
|
أخي بدر الدين -حفظك الله.
جزاك الله خيراً، ونفع بك.. اشتقنا لكم ولمداخلاتكم.. فهي نافعة ودقيقة، وهذه ميزة ، بارك الله عليكم.
__________________
قال العلامة صالح آل الشيخ: " لو كان الفقه مراجعة الكتب لسهل الأمر من قديم، لكن الفقه ملكة تكون بطول ملازمة العلم، بطول ملازمة الفقه"
وقال: "ممكن أن تورد ما شئت من الأقوال، الموجودة في بطون الكتب، لكن الكلام في فقهها، وكيف تصوب الصواب وترد الخطأ" "واعلم أن التبديع والتفسيق والتكفير حكم شرعي يقوم به الراسخون من أهل العلم والفتوى ، وتنزيله على الأعيان ليس لآحاد من عرف السنة ، إذ لا بد فيه من تحقق الشروط وانتفاء الموانع، حتى لا يصبح الأمر خبط عشواء ،والله المستعان"
|
|
#5
07-06-2010, 01:50 AM
|
|||
|
|||
|
لماذا يحتاح إليه إذا ؟
ننتظر جواب شيخنا: بدر الدين حفظه الله
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249 قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) : (وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
|
|
#6
07-12-2010, 11:32 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
بارك الله في الجميع
يكون المزيد ان شاء الله
|
|
#7
07-12-2010, 07:51 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
الشيخ الفاضل بدر الدين الجزائري -حفظك الله-.. عندي ملاحظة شكلية أولية حول الموضوع, وهي متعلقة بالترتيب والتنسيق له؛ فالتداخل سمة بارزة في الموضوع, وكدنا لا نفرق بين كلامك وكلام العلامة الحازمي -حفظه الله-, وتغيير الألوان لا يكفي, وحبذا تتقبل هذه الملاحظة بصدر رحب وهو المعهود بك, وفقك الله..
|
|
#8
07-12-2010, 09:50 PM
|
|||
|
|||
|
جزاك الله خيرا شيخنا وحبذا لو تتسع صدوركم بعض الشيء لنا
1- هل قرأتم شيخنا هذا الفن أم لا ؟ فإن كان لا فكيف ننقد ما لم نقرأه إلا تقليدا لغيرنا وإن كنت قرأته فلماذا قرأته ؟ جوابك هو جواب الحازمي 2- من أراد الرد والدفاع عليه أن يبتعد قدر المستطاع عن الأسلوب الانشائي الأدبي لانه لا يؤدي المقصود في النقاش العلمي 3- جوانب النقد في المنطق الصوري الساذج كثيرة فينبغي معرفت وتعميق البحث عنها لا النقد من أجل النقد 4- فهذه مناقشة لما ذكرته شيخنا للإثراء: السلام عليكم هذا تعليق على بعض كلام الشيخ الحازمي في المنطق {وبالنسبة لتعلم المنطق فقال أنه على أقسام منها قسم غير مشوب بالفلسفة وهذا لا حرج فيه وهل يستطيع المنطق الخلو من الفلسفة} ***نعم يستطيع والدليل السلم وكثير من الكتب على شاكلته ثم هل كل ما في الفلسفة باطل ؟{وأنه كان على الأخضري أن لا يذكر الخلاف في تعلم المنطق لأنّ " سلمَّه " هذا خاص بالنظيف منه ولا خلاف فيه بل لعلم الأخضري بوجد "المنطق المنتقد" في سلمه ذكر حكمه } ****هذا كلام الأمين الشنقيطي في المقدمة وذكر هناك حجته فحبذا لو تنقلها وتبين وجه الخطأ فيها{من اين له النظافة وهو يقول وَبَعْدُ فَالمَنْطِقُ لِلْجَـنَـانِ نِسْبَتُهُ كَالنَّحْوِ لِلِّسانِ فَيَعْصِمُ الأفكارَ عَنْ غَيِّ الخَطا وَعَنْ دَقيقِ الفَهْمِ يَكْشِفُ الغِطَا أليس في هذا الكلام من الخطأ البين وهو دعواه انه يعصم الدهن من الزلل} ****المقصود مراعاة القواعد هي العاصمة والكثير منها مركوز في الفطر كما نص عليه المحققون{الم يضل كل من استعمل المنطق لفهمه الدين } ****انما ضل من ضل من جعله غاية بعيدا عن قواعد الدين شأنه شأن من اعتمد على اللغة والاصول فحسب لفهم الشر على تفاوت{ألا يوجد فيه شروط في الحد والبرهان تقضي بعدم برهانية القران والسنة }ماهي هذه الشروط {لعدم إمكان وجود النظم المشروط في البرهان واليقين في القران لأنها شروط باطلة لم تتحقق أصلا في أي كتاب عندهم – ***الحدود عندالمحققين منهم للتميز لا للتعريف وشروط البرهان شروط بديهية بل هي ساذجة في بعضها وإنما محل النقد فيها هو المقدمات المبنية على البرهان ولا علاقة للمقدمات بالمنطق من حيث هو ثم هل أنت متأكد من عدم وجودها في النصوص؟ {من اين له النظافة وهو يقول جوازه لسالم القريحة ممارس السنة والكتاب ايهتدي به الى الصواب وهل هذا أمر صحيح أن المنطق يهدي إلى الصواب للممارس السنة والكتاب أم معرفة لغة القران والسنة وفهمهما كما فهمهمتا الصحابة والتابعون هو الهادي ¨¨ ***وأين الاشكال ؟{من اين له النظافة وهو يقول العلم الحادث إدراك مفرد تصورا علم وهل يعقل أن إدراك لصورة بحر من زئبق في أدهاننا تسمى علم ¨£ ****هذا مبني على تعريف العلم عندهم فلا إشكال وإنما الإشكال في مرادهم من وصف الحادث وما خاضوا في ذلك من اين له النظافة وهو يقول {فَمُفْهِمُ اشْتِراكٍ الكُـلِّيُّ كَـأَسَدٍ وَعَكْسُهُ الجُزْئِيُّ وَأَوَّلاً لِلذَّاتِ إِنْ فيها انْدَرَجْ فَانْسِبْهُ أَوْ لِعارِضٍ إِذا خَرَجْ {أصلا التفريق بين الصفات الذاتية والعرضية واللازمة هو من اكبر بدع المنطق ***حبذا لو تبين لنا وجه البدعة في ذلك لأن ما ذكرته بعد هذا يدل على عدم إدراكك الفرق بينها ومنشأ ذلك وموضع النقد كما ححرره شيخ الاسلام {لان التفريق بينها بعتبار التصور والادراك فهي امور نسبية .فتكون النتيجة التفريق بين متماثلات والجمع بين مختلفات .والتقول على الله بغير علم إن سلمنا لهم التفريق} ***دعوى تحتاج لنظر{وقال : ينبغي أن يعلم أن الأصل في هذا العلم أنه لو لم يدخل العلوم الشرعية لما احتجنا إلى هذا العلم وهل الذي دخل في العلوم الشرعية خلا من شوائب الفلسفة ومع دخوله لا نحتاجه لفهم مسائل الشرع من تفسير وفقه وأصول الفقه والحديث لو أنه لم يترجم من الكتب اليونانية ثم جعل في باب المعتقد وأصول الفقه بل دخل حتى النحو والصرف والبلاغة لولا هذه الأمور لما احتجنا إلى دراسة هذا الفن من أصله لماذا لا نحتاج إليه إن لم يدخل في العلوم الإسلامية هم يقولون "وَبَعْدُ فَالمَنْطِقُ لِلْجَـنَـانِ نِسْبَتُهُ كَالنَّحْوِ لِلِّسانِ فَيَعْصِمُ الأفكارَ عَنْ غَيِّ الخَطا وَعَنْ دَقيقِ الفَهْمِ يَكْشِفُ الغِطَا" وما الذي فعله بالعلوم الإسلامية حتى أصبح علينا لزاما دراسته ومتى مزجى بهذا العلوم أليس هذا فقط منذ الغزالي وقبله ابن حزم وإذا كانت العلوم الإسلامية قبل الغزالي نقية من المنطق فما الذي زاده المنطق أو أنقصه منها ولكوفينا في علوم الشريعة ، يعني ليس بعلم شرعي وليس بعلم يوصلُ العلمَ الشرعي، لأن العلم علمان علم مقاصد وعلم وسائل :- علم المقاصد : الكتاب والسنة.- وعلم الوسائل : علوم الآلة التي يستعان بها في فهم الكتاب والسنة.هل المنطق من المقاصد ؟قطعاً لا.لماذا لا أليس جعل الدهن معصوم من الزلل غاية مطلوبة عندنا و إلا تركناه وقلنا بل يضل الدهن عن الهدى هل المنطق من الوسائل التي يُفهمُ بها علْمُ الشريعة؟قطعاً لا.لماذا إذن نحتاج له.} ***قل شيخنا هل تنصحنا بقراءة الكتب التالية: المستصفى – المحصول وشروحه – الفروق – الموافقات –درء التعارض – الرد على المنطقيين - عقود الجمان – المطول – الأشموني على الألفية – والقائمة طويلة أما لا نقرأها ونتركها جملة : فسمي لنا في كل فن متن نقرأه وتأكد من خلوه من أي مسألة منطقية؟ ملاحظة وتنبيه : لا جدال في عقم المنطق الصوري وسذاجته وأنه لا فائدة في الأصل منه واستغناء الشريعة عنه فهذه أمور معلومة وانما من دعى الى تعلمه لأسباب منها : 1- الرد على المبتدعة في كلامهم واستدلالهم شأنه شأن علم الكلام 2- لم يجزه أحد فيما أعلم لطالب العلم المبتدى 3- لا يمكننا الاستغناء عن كتب 10 قرون في كل الفنون مهما ادعينا وخصوصا بعد انتشارها وفي الأخير هناك الكثير من علمائنا من قرأه على رأسهم الأمين وله ألفية فيه وابن باز والأثيوبي وغيرهم الكثير وأرجو أن لا يفهم من كلام سوء أدب أو تطاول فو الله ماقصدته بل نفسي تتوق يوما بعد يوم لنقد هذا المنطق كما فعل شيخ الاسلام وتحرير كتب اللغة والأصول منه تحريرا وإلا فقد امتزج معها بطريقة لا تتصور فكم من المشايخ من ينكره ويشنع على من قرأه ثم تجد الشيخ يكرر كلامهم هم أنفسهم دون شعور وانظر إلى السيوطي لما أتى في شرحه لألفيته في البلاغة وادعى تجنيبها بلاغة العجم ثم ما يلبث حتى تجده يقرر لأمور المنطق ومصطلحاته -وهو ممن يحرمه- هذا ما كتبته على عجل وارجوا من الاخوة حسن الطن وتبين موضع الخطأ وعذرت شيخنا
__________________
قال الإمام مالك {العلم نور لا يأنس إلا بقلب تقي خاشع}
|
|
#9
07-13-2010, 06:53 PM
|
|||
|
|||
|
جواب
قال (عبيد المهيمن الهلالي)-
جزاك الله خيرا شيخنا وحبذا لو تتسع صدوركم بعض الشيء لنا قالت( بدرالدين) -إن شاء............ وأنا فقط طالب علم قال (عبيد المهيمن الهلالي) 1- هل قرأتم شيخنا هذا الفن أم لا ؟ قالت( بدرالدين) نعم ودرست مقدمة المستصفى تصويرا ونقدا قال (عبيد المهيمن الهلالي) فإن كان لا فكيف ننقد ما لم نقرأه إلا تقليدا لغيرنا قالت ( بدرالدين) - ممكن رد الباطل تقليدا منا لمن هم اعلم منا قال (عبيد المهيمن الهلالي) وإن كنت قرأته فلماذا قرأته ؟ قالت( بدرالدين) - نعم قرأته من باب معرفة الشر لا ليعصم دهني ولا كما قال صاحب السلم فَيَعْصِمُ الأفكارَ عَنْ غَيِّ الخَطا وَعَنْ دَقيقِ الفَهْمِ يَكْشِفُ الغِطَا قال (عبيد المهيمن الهلالي) جوابك هو جواب الحازمي لا قال (عبيد المهيمن الهلالي) 2- من أراد الرد والدفاع عليه أن يبتعد قدر المستطاع عن الأسلوب الانشائي الأدبي لانه لا يؤدي المقصود في النقاش العلمي قالت( بدرالدين) – أخي الكريم الأسلوب الإنشائي ينفع للتصوير أما أن يكون هذا الأسلوب الإنشائي في المنطق فيدل بالضرورة على إدراك المادة بشرط عدم( قص ولصق) لان التصور فرع الإدراك قال (عبيد المهيمن الهلالي) 3- جوانب النقد في المنطق الصوري الساذج كثيرة قالت( بدرالدين) – مثل لنا من فضلك قال (عبيد المهيمن الهلالي) فينبغي معرفت وتعميق البحث عنها لا النقد من أجل النقد قالت( بدرالدين) - هذا لا يمكن في حق من أدرك المنطق أولا بل هو ممكن لمن أدرك أساليب القران والسنة وطرق التدليل عند أئمة أهل السنة في أصول الفقه والفقه والحديث وعدم وجود شروط المنطق فيها مع كمالها (علوم أهل السنة قبل دخول المنطق) وبعدها يدرس المنطق فيجد فيه النقص والدعوة إلى الزندقة قال (عبيد المهيمن الهلالي) فهذه مناقشة لما ذكرته شيخنا للإثراء: قالت( بدرالدين) اخي الكريم ارجو عدم التسرع والصبر وحسن الظن بمن هو وراء الشاشة الصغيرة من فضلك وارجو ان لا تعيد قولك هذا ( الأسلوب الإنشائي ) من فضلك والله اعلم والسلام عليكم يلحق بالجواب على الشطر الثاني من تعليق الاخ الفاضل (عبيد المهيمن الهلالي)
|
|
#10
07-14-2010, 06:15 PM
|
|||
|
|||
|
رابط الدرس للحازمي فتأملوا {انشاء}
http://www.archive.org/download/Assu...onawraq/03.mp3
__________________
قال الإمام مالك {العلم نور لا يأنس إلا بقلب تقي خاشع}
|
 |
|
|
 |
 |
العرض العادي
