(جديد) : الرد على زلات وتلبيسات عبد العزيز الطريفي في كلامه عن جماعة الإخوان المسلمين

[صهيب حمدي]

مع الاحترام الشديد ل د أيمن لكن العنوان اعطى حجما أكثر من الحقائق الواردة في الرد
وهي لا تعدو كونها توضيحات وتنبيهات
مع العلم ان الطريفي أوردها تلبيسا على الناس ومحاولة لاستدراج العواطف خاصة في قوله ان الجماعة فيها افراد من السلفيين لكنه لو كان منصفا! في نقده لهم لوجه النقد الى اصولهم وعقائدهم
لكنه تلميع بصورة رد!

[عزام عبد المعطي الاشهب]

حبذا لو تجيبونا عن سؤال واحد وحيد في هذا الموضوع، وذلكم خشية الوقوع في الكذب والتدليس، ألا وهو:
هل جماعة الإخوان المسلمين عامة من المرجئة الأشعرية؟ نعم أم لا؟

[عبدالله الرحيلي]

حبذا لو تجيبونا عن سؤال واحد وحيد في هذا الموضوع، وذلكم خشية الوقوع في الكذب والتدليس، ألا وهو:
هل جماعة الإخوان المسلمين عامة من المرجئة الأشعرية؟ نعم أم لا؟

ماذا تريد بهذا السؤال هل لو كان الجواب لا ؛
يعنى ذلك أن جماعة الإخوان من أهل السنّة ؟

نعم قد يكون فيهم من هو منخدع بمظاهرهم ويدافع عنهم ومعهم قلبا لأنه لجهله يحكم عاطفته فيرى اللحى ويرى اهتمامهم المزعوم بقضايا الأمة فينخدع وذلك لإعراضه عن العلم والعلماء ودروس أهل العلم الحق , ثم ما يلبث حتى يزداد انحرافه شيئا فشيئا .
أما المنظمين للجماعة فجمعوا من العقائد الباطلة الكثير ومن عقائد الأشاعرة والمرجية والخوارج والحلول والتصوف .

[محمد رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأسعد

و قد يكون قصد الشيخ أن من بينهم من يحاول تصحيح المسار,و قد كان الشيخ نفسه -رحمه الله- يدرس في جمعياتهم,و لكن الشيخ -رحمه الله- رأى بأم عينه أنه لن يستطيع التغيير و أنه لا بد في لحظة أن يحدث التصادم و الإفتراق وقد وقع,لذلك لو جمعت كلام الشيخ في هذه الجماعة لوجدت جله-إن لم يكن كله-في نقد منهجهم ,و هذا هو (((الفرق الجوهري)))) بين الإمام الألباني و الطريفي.....

جَزى اللهُ خَيراً صَاحِبَ المَوضُوعِ وكَاتِبَهُ, وأضُمُّ إلى كَلامِ إخواني: أنَّ سِيَّاقَ كلامِ الشَّيخِ نَاصِرٍ والشَّيخِ مُقبِلٍ إنْ ثَبَتَ عنهُ؛ إنَّمَا كَانَ ذلكَ بِصَدَدِ إنصافِ تلكَ الجَماعَةِ, عَمَلاً بالنُّصُوصِ الآمِرَة بالعَدلِ؛ كَقولِهِ تعالى: (ولا يَجرِمَنَّكُم شَنَآنُ قَومٍ على ألَّا تَعدِلُوا اِعدِلُوا هُوَ أقرَبُ للتَّقوى), وفي هذا البابِ قد يُنصِفُ الإنسانُ أبغَضَ النَّاسِ إلَيهِ, فَيَذكُرُ ما عِندَهُم مِن خَيرٍ مُقَابِلَ مَا لَهُم مِن شَرٍّ كَثِيرٍ, بِغَضِّ النَّظَرِ عَن كَونِ ذلك لازِماً أو غيرَ لازِمٍ, ولا يَلزَمُ مِنهُ الثَّناءُ عليهم, وأمَّا كَلامُ الطَّريفِي فقد كانَ في صَدَدِ الانتصَار لهُم, وفَرقٌ بَينَ مُشَرقٍ ومُغَرِّبٍ !! واللهُ أعلَمُ

[ابوخزيمة الفضلي]

كثير ممن ينتسب للمنهج السلفي من داخل الأخوان (هم يوافقون السلفية في توحيد الألوهية والأسماء والصفات)وهذا حق يوافقوننا عليه,ولكنهم خوارج بأنتسابهم تحزبا وخروجا على الحاكم المسلم .وقل لي بربك ما نفع أخوان السعودية والخليج (بتحزبهم ) وهم قد بدت منهم طامات وخوارم تناقض الألوهية والأسماء والصفات .فوالله مانرى التحزب إلا بدعة مفضية الى خراب الدنيا والدين والولاء والبراء .

[بوضياف ضرار]

في سؤالي للشيخ مختار الطيباوي عن ضابط خروج جماعة الإخوان عن دائرة أهل السنة الى الفرق الهالكة النارية فأجابني :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. الإخوان جماعة دعوية "كانت" وسياسية، فلا يمكن أن تلحق بالفرق الإسلامية و بين أعضائها تباين في المعتقد و المنهج فالحكم لكل فرد على حده، لكنها تسير الآن نحو منهج الخوارج وبهذا تقترب من الفرق النارية.
جزاك الله خيرا شيخنا على الجواب .أستطيع أن أقول أو أن أخرج بنتيجة هي التفصيل فيهم ، ثم إن تبديعهم قائم على قدر قربهم من موافقة إصول أهل البدع و هذا ما وجدته حديثا في كلام الشيخ الالباني رحمه الله

الشيخ مختار : نعم هذا هو الموقف الموافق لأصول أهل السنة بعيدا عن التعصب للنفس أو على الغير.

جزاك الله خيرا شيخنا

[محمود حديبي]

المقال المردود فيه على الشيخ الطريفي مهلهل ولا يستحق كل ما مدح به، ولولا أن أوصف بأني أدافع عن الإخوان، لبينت ضعف اساساته من كل جانب:
واشير إشارة بسيطة: الرد على القول بأن جماعة الإخوان ليست فرقة عقدية بالاستدلال على ذلك بأشعرية مؤسسها، اعتراض ساقط والكل يعلم أن الجماعة لا تلزم المنتسب إليها باعتناق عقيدة معينة ولا تهتم بهذا الباب أصلا، ومن ثم فعقيدة مؤسسها ومن جاء بعده لا علاقة له بالحكم على الجماعة في نفسها.
والنصيحة: الحق لا ينصر بدفوع متهافتة.

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

بوركت أستاذنا عمر الكرخي فقد أفدتنا بنقولاتك الموثقة عن هذا المنهج المنحرف الهدام وأكاد أوقن أن كثيرا من الإخوان أنفسهم وخصوصا عوامهم لا يعلمون شيئا عن جماعتهم لأن أكثرهم يجرون خلفها بعاطفتهم لا بعلمهم .‏ ‏

[عزام عبد المعطي الاشهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرحيلي

ماذا تريد بهذا السؤال هل لو كان الجواب لا ؛
يعنى ذلك أن جماعة الإخوان من أهل السنّة ؟

نعم قد يكون فيهم من هو منخدع بمظاهرهم ويدافع عنهم ومعهم قلبا لأنه لجهله يحكم عاطفته فيرى اللحى ويرى اهتمامهم المزعوم بقضايا الأمة فينخدع وذلك لإعراضه عن العلم والعلماء ودروس أهل العلم الحق , ثم ما يلبث حتى يزداد انحرافه شيئا فشيئا .
أما المنظمين للجماعة فجمعوا من العقائد الباطلة الكثير ومن عقائد الأشاعرة والمرجية والخوارج والحلول والتصوف .

ومنذ متى يجاب عن السؤال بسؤال مثله يا عبدالله ؟
فضلا عن أن يكون سؤالا عن دافعه وسببه؟!!
ولقد كان يجدر بك قول كلمة الحق التي تراها حتى وإن كنت تجهل دافعي - على الرغم من وضوحه- وإبطال الباطل دونما تردد، فإن الحق لا تشوبه شائبة..
ومع هذا وذاك فإني أجيبك عن سؤاليك فأقول بجواب الثاني ما نصه:
أما رأيي في جماعة الإخوان المسلمين والمبني على المنظور والمعرفة والاحتكاك المباشر والشخصي لهاته الجماعة وكذلكم تبعا لما قرره علماؤنا فيهم أنهم جماعة مبتدعة،،،، وهذا حكم شمولي يعم جميع أفراده، وليس هذا الرأي مني والحكم عليهم بالبدعة بمقتصر على هاته الجماعة فحسب بل إنه ليتعدى غيرهم من الأحزاب حتى وإن إنتسبوا للسلفية، ولا حاجة لذكر أسماء لكيلا ندخل في حوارات جانبية نحن في غنى عنها...
ونقول أخي الكريم: إن الأحداث الأخيرة الواقعة في أمتنا كشفت لنا الكثير والكثير من السوءات وتكشفت ورقة التوت كما يقال عن الكثيييرين، وذلكم عن بعض الذين كنا نشك فيما يقال عنهم في شأن تورطاتهم السياسية القذرة ، وتصريحات بعض هؤلاء فيما جرى ويجري في مصر كشفهم ولله الحمد وبوضوح...، واللبيب بالاشارة يفهم.
وأما فيما يتعلق بالشق الاول من سؤالك، والمتعلق في سبب سؤالي، فجوابه:
أن ما أردته منه ، قد تفضلتَ به أنت والأخ عمر الكرخي مشكورين...
فلما تأتي وتقول أن في هاته الجماعة كذا وكذا وكذا وكذا ..
فنقول وما الفرق بربكم بين ما قلتموه أنتم وبلسانكم وبين ما قاله الشيخ الطريفي - حفظه الله وسدد خطاه- ؟ وقد قال عنها أنها مزيج وخليط جمعت المنتسب للمذاهب الفقهية على الاشاعرة وغير ذلك؟
فلإن كنتم تقرون بما ذكرتموه عن الجماعة ، فهذا ليعني صواب ما قاله الطريفي بالعدل والانصاف مفصلا حال هاته الجماعة، وبحسب تعبيره يصعب إطلاق وصف شامل لينطبق على هاته الجماعة السياسية لإختلاف عقائد المنتسبين إليها، وهذا ما يعرفه القاصي والداني منا وأكثرنا يعرف ذلك عنهم معرفة شخصية دونما واسطة...، فأين الكذب والتدليس في كلام الشيخ؟
ولا أدري صراحة فيما إذا كان أكثركم قد سمع مقالة الشيخ الطريفي في جماعة الاخوان أم لا؟ كما أنه لا ينبغي عزل مقولة أي كان عن سياقها، سواء سياقها اللغوي ولا سياقها الزمني فضلا عن السياسي.. وذلكم واضح تمام الوضوح فيما قاله الطريفي عند مواجهة طائفتين ضد بعضهما البعض، فلينظر كلامه ..
وأختم بقولي: إن كان صاحب المقالة ولا بد مخالفا للشيخ الطريفي في قوله أو بعضه فليترفق وليحسن الظن بإخوانه وليقل أخطأ الشيخ في كذا والصواب كذا...، إلا إن كان بينه وبين الشيخ خلافا شخصيا أو سياسيا لا نعلمه.. فذاك أمر آخر خارج عن مسألتنا وعن إحقاق الحق وإبطال الباطل..
فإن الشيخ الطريفي وفيما نحسبه والله حسبه لمن أهل الخير ومريديه، فلا ينبغي أن نتعامل مع بعضنا بهذا الاسلوب الاقصائي والمبني على سوء الظن وكيل التهم الجزاف...
والله المستعان

[يوسف ابو محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزام عبد المعطي الاشهب

ومنذ متى يجاب عن السؤال بسؤال مثله يا عبدالله ؟
فضلا عن أن يكون سؤالا عن دافعه وسببه؟!!
ولقد كان يجدر بك قول كلمة الحق التي تراها حتى وإن كنت تجهل دافعي - على الرغم من وضوحه- وإبطال الباطل دونما تردد، فإن الحق لا تشوبه شائبة..
ومع هذا وذاك فإني أجيبك عن سؤاليك فأقول بجواب الثاني ما نصه:
أما رأيي في جماعة الإخوان المسلمين والمبني على المنظور والمعرفة والاحتكاك المباشر والشخصي لهاته الجماعة وكذلكم تبعا لما قرره علماؤنا فيهم أنهم جماعة مبتدعة،،،، وهذا حكم شمولي يعم جميع أفراده، وليس هذا الرأي مني والحكم عليهم بالبدعة بمقتصر على هاته الجماعة فحسب بل إنه ليتعدى غيرهم من الأحزاب حتى وإن إنتسبوا للسلفية، ولا حاجة لذكر أسماء لكيلا ندخل في حوارات جانبية نحن في غنى عنها...
ونقول أخي الكريم: إن الأحداث الأخيرة الواقعة في أمتنا كشفت لنا الكثير والكثير من السوءات وتكشفت ورقة التوت كما يقال عن الكثيييرين، وذلكم عن بعض الذين كنا نشك فيما يقال عنهم في شأن تورطاتهم السياسية القذرة ، وتصريحات بعض هؤلاء فيما جرى ويجري في مصر كشفهم ولله الحمد وبوضوح...، واللبيب بالاشارة يفهم.
وأما فيما يتعلق بالشق الاول من سؤالك، والمتعلق في سبب سؤالي، فجوابه:
أن ما أردته منه ، قد تفضلتَ به أنت والأخ عمر الكرخي مشكورين...
فلما تأتي وتقول أن في هاته الجماعة كذا وكذا وكذا وكذا ..
فنقول وما الفرق بربكم بين ما قلتموه أنتم وبلسانكم وبين ما قاله الشيخ الطريفي - حفظه الله وسدد خطاه- ؟ وقد قال عنها أنها مزيج وخليط جمعت المنتسب للمذاهب الفقهية على الاشاعرة وغير ذلك؟
فلإن كنتم تقرون بما ذكرتموه عن الجماعة ، فهذا ليعني صواب ما قاله الطريفي بالعدل والانصاف مفصلا حال هاته الجماعة، وبحسب تعبيره يصعب إطلاق وصف شامل لينطبق على هاته الجماعة السياسية لإختلاف عقائد المنتسبين إليها، وهذا ما يعرفه القاصي والداني منا وأكثرنا يعرف ذلك عنهم معرفة شخصية دونما واسطة...، فأين الكذب والتدليس في كلام الشيخ؟
ولا أدري صراحة فيما إذا كان أكثركم قد سمع مقالة الشيخ الطريفي في جماعة الاخوان أم لا؟ كما أنه لا ينبغي عزل مقولة أي كان عن سياقها، سواء سياقها اللغوي ولا سياقها الزمني فضلا عن السياسي.. وذلكم واضح تمام الوضوح فيما قاله الطريفي عند مواجهة طائفتين ضد بعضهما البعض، فلينظر كلامه ..
وأختم بقولي: إن كان صاحب المقالة ولا بد مخالفا للشيخ الطريفي في قوله أو بعضه فليترفق وليحسن الظن بإخوانه وليقل أخطأ الشيخ في كذا والصواب كذا...، إلا إن كان بينه وبين الشيخ خلافا شخصيا أو سياسيا لا نعلمه.. فذاك أمر آخر خارج عن مسألتنا وعن إحقاق الحق وإبطال الباطل..
فإن الشيخ الطريفي وفيما نحسبه والله حسبه لمن أهل الخير ومريديه، فلا ينبغي أن نتعامل مع بعضنا بهذا الاسلوب الاقصائي والمبني على سوء الظن وكيل التهم الجزاف...
والله المستعان

مادام أنك ترى مايراه علماء السنة من أن جماعة الإخوان مبتدعة فلا خلاف معك..
غير أنك تريد تبرئة الطريفي من الدفاع عن الإخوان!!

فأقول:وهل تعلم أن الطريفي يقول مايقوله أهل السنة في جماعة الإخوان من أنها جماعة مبتدعة أم أنه ينفخ في ماعندهم من صواب ويقزم ماعنده من أخطاء؟!

فإن كان يقر أنها جماعة مبتدعة فعليك الإثبات؟!!
وإن كان لايقر بذلك فأين العيب في عرض مقالته ونقدها؟!!

هنا مربط الفرس!!!