(جديد) : الرد على زلات وتلبيسات عبد العزيز الطريفي في كلامه عن جماعة الإخوان المسلمين

[الغريب المهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان بن غلاب أبوسارية

السلام عليكم ورحمة الله

هذه التي كنت أنتظرها منك صراحة غفر الله لك وللأخ مدحت الذي يتابعك فيها ، يعني نحن بكلامنا و نقاشنا عما يحدث في مصر هذه الأيام ندافع عن الإخوان داخل هيئة وتابعين لفرع !!!
من دافع عن الإخوان ومتى ؟
يعني ترجيحنا بأن الإخوان أصلح وأخف ضررا وشرا من العلمانيين الذين انقلبوا على حكمهم والأعقل أن لا نفرح بما حدث لهم لأنه في صالح العلمانيين الذين يطبلون ويزمرون ويصفون حكم الإسلاميين ( على زعمهم) فاشية إسلامية بدأت يوم فتح مكة ، أقول نقاشنا حول هذه النقطة يعد دفاعا عن الإخوان بل خير من دفاعهم عن أنفسهم ، سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم .
هذا هو عين الفهم المثقوب و التقول على الناس نتيجة رواسب الغلو ، فاللهم سلم

أخوكم أبوسارية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب الفاضل أبو سارية

اظن ان الحوار انتقل الى وجهة لا أرتضيها لنفسي ولا للأخوة جميعا ومما لا أخالفك فيه أخي الفاضل أن الاخوان المسلمين أخف ضررا ممن طعن في الرسالة الاسلامية النقية وأنا والله يكاد فؤادي يتمزق وانا ارى واسمع صبية سفهاء يطعنون في دين الرحمة والعدل ويصفوته بانه دين فاشي هذا لا يرتضيه ادنى مسلم عنده غيرة على دين الله فضلا عن طلاب العلم وليس هذا موطن الخلاف

بل قلت لك في رد سابق أني فهمت أنك وغيرك تدافعون عن الاخوان وقلت لك انني لا ألزمك بفهمي هذا وقد أكون مخطئا في فهمي هذا وأقول مرة أخرى الأمر توسع الى اتهام وعبارات لا تليق بين الأخوة لذلك ترفقوا فيما بينكم بارك الله فيكم وتذكروا أنكم في ليال فاضلة طيبة فلا تضيعوها في هذه الأمور التي لا تعدو كونها مناوشات لا فائدة منها ولا طائل تحتها

أختم كلامي وأقول لجميع الأخوة لنترك كل ما تقدم من كلام واتهامنا لبعضنا وتعالوا بنا نتدارس ما هي الحلول الشرعية التي يجب على المصريين العمل بها في هذه الفترة الحرجة التي يمرون بدلا من التراشق في كلام نحن في غنى عنه وفقكم الله لكل خير وصرف عنكم كل شر والهمكم رشدكم

[عبد الله مختار بدري]

[quote=رضوان بن غلاب أبوسارية;272951]السلام عليكم ورحمة الله


وعليكم السلامُ ورحمةُ الله وبركاتُه
[ أولاً : أُفيـــدُك علمــاً اخي رضوان - أحلَّ اللهُ عليك الرضوان - أنَّ الذي يكتُــبُ هذا الكلامَ هو أنا : عمر أحمد الكنــزي .. وليس أُستاذَنا مختاراً أو ابنَه .. وذلك لعدمِ استــطاعتــي الدخولَ من حسابي لعددٍ من المراتِ بسببِ "كلمةِ المرور" .. وانتظرتُ رداً من الإدارةِ على بريدي ؛ ولم يحصُل !! ]



هذه التي كنت أنتظرها منك صراحة
* على العمــومِ .. لا أدري سبــبــاً لهــذا الانتــظارِ أو (التَّــربُص !!) ..
أهــو إســاءةُ ظــنٍّ ؟ أم ماذا ؟
ثُــمَّ لمــاذا - ومِنْ بابِ الأمانةِ (!!) في النقـــلِ - لم تنْــقُــلْ السـطــرَ الذي هو فوق السطــرِ الذي نقلتَــهُ .. وفيــه :

* و حُــقَّ لنـــا أنْ نُــطْــلِــقَ على البــعــضِ - تظــارُفــاً لا يخــلــو مِــنْ عِــتــابٍ -
وهــو يُبــيّــنُ أنَّ الأمــرَ مُــجــردُ (طُـــــــــــــــــــرفةٍ) قد مُــزجِــتْ بشــيءٍ من (العِــتـــابِ) ..
فلمــاذا أعرَضــتَ عنــه صفْحــاً ؟
يا أخي كُــنْ مُنــصِــفــاً معــي .. كانصــافِك مع "الإخــوانِ المسلمــين" .. على الأقلِ ؛ لوحـــدةِ المنــهــجِ الذي يربــطُــنــا

غفر الله لك وللأخ مدحت الذي يتابعك فيها ، يعني نحن بكلامنا و نقاشنا عما يحدث في مصر هذه الأيام ندافع عن الإخوان داخل هيئة وتابعين لفرع !!!
* كلامٌ لا وزنَ له !! الأمــرُ واضِــحٌ في أنَّــهُ لا توجدُ هيئـةٌ ، فضلاً عن (الفرع) .. لكن قراءةُ الكلامِ بنفسيــةٍ (مُتـرَبِصــةٍ) ؛ يصنـعُ مثلَ هذه الردودَ !
من دافع عن الإخوان ومتى ؟
* الظــاهــِرُ ( أنــا ) الذي دافــعــتُ عن "الإخوان" !!
والذي تفعـلُـهُ أنتَ وغيرُك .. ماذا تُسمــيــه ؟
يعني ترجيحنا بأن الإخوان أصلح وأخف ضررا وشرا من العلمانيين
* هذا يا أخي ترجيــحُك (أنتَ) .. فلا يلزمُــنــي بحــالٍ ، وهي مســألةٌ تختلِــفُ فيــهـا وُجُــهــاتِ النــظــرِ .. فلِــمــا تقسِــرنـا على فهمِــك ؟
الذين انقلبوا على حكمهم

والأعقل أن لا نفرح بما حدث لهم لأنه في صالح العلمانيين الذين يطبلون ويزمرون ويصفون حكم الإسلاميين ( على زعمهم) فاشية إسلامية بدأت يوم فتح مكة ،
* سألتُــك في موضِــعٍ آخرٍ عن ما هو (واجِــبُ الوقــتِ) .. وكنتُ أتوقعُ (إحساناً للظنِّ بك) أنْ تقولَ بقولِ كُــلِّ سلفيٍّ عرِفَ منهجَ السلفِ بحقٍ ، ولم يكُــنْ (أُذنـاً) للإعلامِ الإخواني يتلاعَــبُ بأفهامِهِ وثوابتِــهِ .. بأنْ تقولَ : واجِـبُ الوقتِ (بعد عزلِ مرسي) - وهو ديدنُ السلفيين أبداً - أنْ ندعو للتوحيدِ والمُعتقدِ السليمِ ، وأنْ نُعلِّمَ الناسَ ؛ السنةَ .. وأنْ نبيَّنَ للجميعِ في خِضمِ هذه الفتنِ ؛ أنَّ النجاةَ في لزومِ منهجِ السلفِ و البُعدِ عن الحزبياتِ المُهلِكةِ .. الخ
هذا مــا ظننــتُــك قائــلهُ ..
لكن بدلاً منـه قلتَ : نحزن على مرسي (أخفِ الضررين) ..!!
باللهِ عليك هل هذا هو واجِبُ الوقتِ للسلفيين ؟
أتدري ما يخــرُجُ من رأسِــك ؟ !!
أقول نقاشنا حول هذه النقطة يعد دفاعا عن الإخوان بل خير من دفاعهم عن أنفسهم ، سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم .
هذا هو عين الفهم المثقوب و التقول على الناس نتيجة رواسب الغلو ، فاللهم سلم
أمَّــا مسـألةُ (رواسِــبِ) الغـلوِّ التي تحاولُ الحَــوْمَ حولهــا .. فلستُ منها ، و ليست مني !!
فمــا دخــلت في الغلوِّ قــطُّ حتى أخرجَ منــه ، فضــلاً عن بقــاءِ (رواسِــبَ) منه .. والإخــوةُ من أعضاء المنتدى مِـمنْ لهم سابقُ معرفةٍ بي ؛ يعرفُ ذلك عنــي تماماً (كـأستاذِنــا أبي عبد الله ، وأخي طاهر نجم الدين ، ولؤي عبد العزيز) ولمَّــا بدأتْ هذه الفتنُ تطُــلُ برأسِـهـا ، كنتُ ما بين (دماج) و(مأرب) عند الشيخين .. شيخِــنــا العلامةِ الوادعي ، وشيخِنــا أبي الحسنِ المأربي .. فما بدّعتُ ، ولا جدَّعتُ .. بل أصابني من غلوائــهــا باتهـامي بـ(التميــّع) .. وحدثَ ذاتُ الشيءِ في (المدينةِ) من بعضِ الغُلاةِ ممن كانَ يدعـو لهجــري !!
فمن أين أتتْ رواسبُ الغلوِّ هذه ؟ لو عاملتــنــي - انصــافــاً كما تدعي - كمــا تُعــامِــل "الإخوان" لمــا تفــوهتَ بمثلِ هذا الاتهـامِ (سامحَك الله)
على كُــلِّ حالٍ : "الإخــوان" و الله لا يستــأهــلون مــثــلَ هذا الوقتِ المُــنــفَـقِ في الخلافِ فيــهــم
* أخيــراً : اللّهُــمَّ اغفــرْ لي ولأخــي وأدخلْــنــا في عبادِك الصالحين

[الزنتاني]

قلت سابقا: الاخوان من الفرق الهالكة وهم مبتدعة جملة والافراد كل بحسبه................... لكن لا تلوموا الشيخ الطريفي .................... ففي جزء من شريط رقم 666 سلسلة الهدى و النور- للشيخ الألباني رحمه الله يقول :
السائل يقول : شيخ هل الإخوان و التبليغ من الفرق التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه و سلم – ( الشيخ مقاطعا )-
الشيخ : لالا .. !! الإخوان المسلمون فيهم من جميع الطوائف ، فيهم سلفيون ، فيهم خلفيون ، فيهم شيعة , فيهم كذا و كذا .
فلا يصح أن يطلق عليهم صفة واحدة وإنما نقول من تبنى منهجاً خلاف الكتاب والسنة من أفرادهم فهو ليس من الفرقة الناجية ، بل هو من الفرقة الهالكة .
أما ياجماعة – والله أنا بقول أن السلفيين أنا ما بقول عنهم أنهم من الفرقة الناجية – السلفيين
أيش رأيكم ؟! – وأحد المقاطعيين يقول - ولا نقول منهج السلف
المقاطع : الحكم على الأفراد ياشيخ
الشيخ : الحكم على الأفراد أحسنت
أنتهى ....

[رضوان بن غلاب أبوسارية]

السلام عليكم ورحمة الله


حياكم الله بالسلام يا إخوة ونفع بكم ..

أخي عمر قلت غفر الله لك :

على العمــومِ .. لا أدري سبــبــاً لهــذا الانتــظارِ أو (التَّــربُص !!) ..
أهــو إســاءةُ ظــنٍّ ؟ أم ماذا ؟
ثُــمَّ لمــاذا - ومِنْ بابِ الأمانةِ (!!) في النقـــلِ - لم تنْــقُــلْ السـطــرَ الذي هو فوق السطــرِ الذي نقلتَــهُ .. وفيــه :
* و حُــقَّ لنـــا أنْ نُــطْــلِــقَ على البــعــضِ - تظــارُفــاً لا يخــلــو مِــنْ عِــتــابٍ -
وهــو يُبــيّــنُ أنَّ الأمــرَ مُــجــردُ (طُـــــــــــــــــــرفةٍ) قد مُــزجِــتْ بشــيءٍ من (العِــتـــابِ) ..
فلمــاذا أعرَضــتَ عنــه صفْحــاً ؟
يا أخي كُــنْ مُنــصِــفــاً معــي .. كانصــافِك مع "الإخــوانِ المسلمــين" .. على الأقلِ ؛ لوحـــدةِ المنــهــجِ الذي يربــطُــنــا

يا أخي على خبير الإنصاف وقعت إن شاء الله وليس على مدافعا على الإخوان المفلسين ، قبل هذا التعليق الأخير قلت بوضوح أن بعض الإخوة يدافعون عن الإخوان المفلسين ولكني تجاهلت ذلك ثم أقرك الأخ مدحت على ما قلت فسألتكما لكي أستفسر منكما فأكد لي فهمي الأخ مدحت وفقه الله فقال أنه فهم بأن كل ردود الإخوة هنا تدافع عن الإخوان لكنه لا يلزمني بفهمه (هذه لم أفهمها) ثم لخصت أنت القول أخيرا بإطلاقك على البعض "هيئــة الدِفــاعِ عن الإخــوانِ المُسلمين - فرع السلفــيـيـن " !!
ولهذا قلت لك بأني كنت أنتظر ذلك منك لأنك أكثرت النبز في تعليقاتك قبل هذا ثم أكدته في تعليقك الأخير ، فما محل سطرك الذي قبل هذا سوى ذرا للرماد وقبله سطور تأكد فيها ذلك ، فانسخ سطرك هذا وضعه في أول التعليقات إذا !!
ثم لنعتبر سطرك مقبول ومن صدق الكلام فمن قال لك أن تظارفك سيعجبني أو واجبا أن يصرني ؟
وما معنى لتظارفك أثناء النقاش والكلام ، فلو قلت لك مثلا : و حُــقَّ لنـــا أنْ نُــطْــلِــقَ على البــعــضِ - تظــارُفــاً لا يخــلــو مِــنْ عِــتــابٍ - :
"هيئــة العملاء مع العلمانيين- فرع السلفــيـيـن " !!
وحاشا أن أرمي بهذا سلفي واحد في منتدانا العزيز .. فماذا كنت ستقول ؟

إقرأ تعليقاتك السابقة وانصف نفسك وابحث عن التظارف فيها :

بُــــورِكـــــتَ أســـتــــاذنــا أبا عبــدِ اللهِ ..
دائــمـاً مــا تُــتــحِــفُـــنــــا بتلــخــيــصٍ نــافِــعٍ مــاتِــعٍ رائــــعٍ ..
* بـعــضُ إخـــوانِــنــا (غفرَ اللهُ لنا ولهم) .. لهـم مِــنْ أوجــهِ الدفــاعِ عن "الإخــوان" .. مـا لا يُــحــسِــنُـهُ حتى "الإخوان" !!
فــلــو أفــرغــوا الجُــهـدَ ، وأعمــلــوا العــزمَ في التحــذيــرِ من شرِّهم - بنفسِ قوةِ دفاعِـهم عنهم - ؛ لَــبــانَ للنــاسِ خطــرُهم ، ووضــحَ لهـم بُعــدُهم من هدي الســلـفِ .. دونَ زيادةٍ أو شــطـطٍ في التــقَــولِ عليــهم بمـا ليس فيــهم (فهذا ما لا نستــجــيــزُه مع فرعون .. فضلاً عن غيرِه)
ومــا فيــهم من الضــلالِ الثــابتِ عنهم ؛ كــافٍ ، لا يحــتــاجُ إلى مــزيدٍ يُنـفِّــرُ عامــةَ المسلمين عنهم .

رد عليك الأخ مدحت بما يلي :

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا أخي الشيخ احمد
كلمات حق ان شاء الله فالأخوة بارك الله فيهم يدافعون عن الاخوان
ما لا يحسنه الاخوان انفسهم ؟؟ !!!...
بدعوى الانصاف والعدل!!!


فلا فض فوك ولا عاش شانئوك
ولا برّ من يجفوك ولا عدمك محبوك
ولا عاش حاسدوك


فهذا الحق ليس به خفاء
فدعني عن بنيات الطريق

ورددت عليه بما يلي :

زادَك اللهُ من فضلِــهِ أخي مدحــت ، وثبَّــتــنــا اللهُ جميــعــاً على الحــقِّ الواضِــحِ ..

ومــا بارَحــْــتَ الصـوابَ قيــدَ أنْــمُـلــةٍ لمـَّـا قلتَ - ونِــعمَ مــا قُــلتَ ! - :

[ لانني ارى ان الموضوع لا يستحق كل هذا التوسع فمنهج الاخوان المسلمين معروف فلماذا كل هذا الدفاع عنهم؟؟؟ ]

فيا أخي عمر هل تحسبنا أطفالا صغار !!؟
لن أكمل الرد على كلامك كي لا أقع في الغلط ولكن أقول لك أخي اعتبارك أننا بتعليقاتنا على الموضوع قد دافعنا على المنهج الإخواني أكثر من أصحابه فهو إحدى أمرين إما سوء ظن وهو من صفات أهل الغلو أو ببساطة فهم مثقوب فاختر أخي ما ترتاح له بإنصاف ، والسلام .

أختم كلامي وأقول لجميع الأخوة لنترك كل ما تقدم من كلام واتهامنا لبعضنا وتعالوا بنا نتدارس ما هي الحلول الشرعية التي يجب على المصريين العمل بها في هذه الفترة الحرجة التي يمرون بدلا من التراشق في كلام نحن في غنى عنه وفقكم الله لكل خير وصرف عنكم كل شر والهمكم رشدكم

صدقت أخي مدحت حفظك الله ورعاك وجزاك الله خيرا على كلامك الصريح دون تظارف -ابتسامة -
أما فيما يخصني أخي مدحت فسأنقطع عن النقاش كلية ، فبعد أن حذف لي موضوع بسبب فهم بعضهم الذي كفهمكم و إساءة الظن بي رغم أن لي أكثر من 2000 مشاركة من قبل لم تكف ربما في تقوية سلفيتي فأضعفتها 10 مشاركات هههههههههههه .
حياكم الله بالسلام


محبكم أبوسارية

[عزام عبد المعطي الاشهب]

أحسن الله إليك أبا سارية ونفع بك....
ولنحمد الله أخي العزيز أن السلفية منهج أصيل بقواعد وأصول متينة ،وليس حزبا أو حركة ليكون حكرا على أحد مجموعة أو أفراد فيحتكروه لأنفسهم ومن يؤيدهم الآراء القابلة للأخذ والرد، تماما كما أنه منهج لا وصاية لأحد عليه يخرج من يشاء ويدخل من يشاء بختمه! ، فالمنهج السلفي الحكم على من ينتسب إليه لا العكس ، وليس كما يتصوره البعض أو كما يحلو لهم تصوره...
وأما عن تظارف الأخ، فإنني أقول له: تظارف واسخر إن شئت كما تشاء، فلن يضرنا ذلك بإذن الله تعالى..، واقول للأخ الفاضل عداك عن التناقض الذي جاء بمشاركتك الأخيرة في الرد على أبي سارية، حيث أثبتَ القول ونفيته ببضع سطور، فإننا ننبه على أن التظارف أو المزاح وسمه ما شئت لا يخلو عن القصد من مقولته..
ثم لنقل أننا دافعنا هنا عن الاخوان المسلمين، فهل هذا مرفوض مطلقا؟ أم أحيانا وأحيانا ؟
فالدفاع عنهم قد يكون بالباطل عن الباطل
وقد يكون دفاعاا بالحق وعن الحق
فإن كان النوع الثاني مقصودك، فأنا زعيم هيئة الدفاع عنهم وعن غيرهم من المسلمين، بل وأتقرب إلى الله بذلك، فعسى أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين بأن دافعتُ عن مسلم بالحق، وهذا لمن أبسط حقوق المسلم على المسلم...
ولما يكون الأمر على هذا النحو فلا وجه صحيح لاعتراضكم إلا أن تكونوا متأثرين بمنهج الغلاة دون أن تشعروا...
وأكمل فأقول: ما بال بعض إخواننا يصور نفسه ويكأنه يعيش في كوكب آخر معزول عما حوله، ويكأن ما يجري لا ولن يأثر به وبدعوته شاء أم أبى، فعلام سلبيته؟
وأما بالنسبة للموقف الثاني الذي نراه هنا، وهم أولئك الذين يمسكون العصا من المنتصف!، فنقول له : موقفك مع سلبيته فهو مذموم أكثر بكثير مما توهمته في موقفنا، فإنك ستقف بالأخير بصف أحد الفريقين - المتغلب- حتى وإن كان علمانيا...، أما نحن ولله الحمد فنناصر المسلم على المحارب لديننا جميعا...، ونقول بمثال نوضح صحة موقفنا : أننا إن افترضنا أخوين يعيشان معا في منزل واحد وأحدهما مريض، فجاءهما عدو مشترك يريد أن يقتلهما معا، فبدأ بالمريض، فهل يصح عقلا أو منطقا أن يتركه شقيقه ويسلمه لعدوهما ليقتل بحجة كونه مريض وأنه الملام لكونه لم يسعى للتداوي وما إلى هنالك؟
وأختم مشاركاتي بهذا الموضوع بالحديث النبوي الشريف داعيا لتأمله:
" مثل القائم في حدود الله والواقع فيها، كمثل قوم استهموا على سفينة، فأصاب بعضهم أعلاها ، وبعضهم أسفلها، فكان الذي في أسفلها إذا استقوا مروا على من فوقهم، فقالوا: لو أنا خرقنا في نصيبنا خرقا ولم نؤذ من قوقنا..،فإن تركوهم وما أرادوا هلكوا وهلكوا جميعا، وإن أخذوا على أيديهم نجوا ونجوا جميعا"

[عبد الحق السلفي]

قال الشيخ العلامة صالح بن محمد اللحيدان حفظه الله كما في الشريط رقم 2 الوجه الثاني من تعليقه على كتاب (القواعد الاربع): [ تنظيم الإخوان المسلمين هو أقرب شيء إلى السياسة، لأنهم لا يستنكرون من يُعظم القبور، ويُعظمون المشايخ المتصوفة، هم اهتموا بالمظهر الإسلامي العام، بأن تكون السلطة في نظر الغسلام، لكن لما يكون القصد السلطة...تكثر المعوقات ويقل الصفاء ].اهـ نقل الفائدة من كراسة لي قديمة مؤرخة بـ:15 ذو القعدة1426هـ الموافق لـ17 ديسمبر2005 ساعة19:42 مساءا. (لا أدري هل الثلاث نقاط كانت لعدم استيعاب الصوت أم هي تصرف مني ولبعد العهد بها نقلتها كما هي فلعل الفائدة تفيد في الموضوع، أما وجهة نظري الخاصة فأظن الانتقادات فيها نوع تهويل؟). والله الموفق.

[أبو علي الذهيبي]

لو علمتم قوله (العنقري) في الشيخ الألباني رحمه الله لما نقلتم مقاله هذا؟!
كيف وهو الصديق المخلص لعبداللطيف باشميل؟!! لكنكم تستعجلون!!

[محمد مداح الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رشيد

جَزى اللهُ خَيراً صَاحِبَ المَوضُوعِ وكَاتِبَهُ, وأضُمُّ إلى كَلامِ إخواني: أنَّ سِيَّاقَ كلامِ الشَّيخِ نَاصِرٍ والشَّيخِ مُقبِلٍ إنْ ثَبَتَ عنهُ؛ إنَّمَا كَانَ ذلكَ بِصَدَدِ إنصافِ تلكَ الجَماعَةِ, عَمَلاً بالنُّصُوصِ الآمِرَة بالعَدلِ؛ كَقولِهِ تعالى: (ولا يَجرِمَنَّكُم شَنَآنُ قَومٍ على ألَّا تَعدِلُوا اِعدِلُوا هُوَ أقرَبُ للتَّقوى), وفي هذا البابِ قد يُنصِفُ الإنسانُ أبغَضَ النَّاسِ إلَيهِ, فَيَذكُرُ ما عِندَهُم مِن خَيرٍ مُقَابِلَ مَا لَهُم مِن شَرٍّ كَثِيرٍ, بِغَضِّ النَّظَرِ عَن كَونِ ذلك لازِماً أو غيرَ لازِمٍ, ولا يَلزَمُ مِنهُ الثَّناءُ عليهم, وأمَّا كَلامُ الطَّريفِي فقد كانَ في صَدَدِ الانتصَار لهُم, وفَرقٌ بَينَ مُشَرقٍ ومُغَرِّبٍ !! واللهُ أعلَمُ

.................................................. .....