أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
47028 98094

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 11-02-2013, 12:16 PM
فهير الأنصاري فهير الأنصاري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
الدولة: المملكة العربية السعودية .
المشاركات: 404
افتراضي

حياكم الله أبا خزيمة الفضلي .
هذه مقبولة من الشيخ ربيع المدخلي في النهاية سدا للذريعة على من قل نصيبهم في العلم النبوي ، وإلا فقد ذكر ابن تيمية من أن من الناس : ( وقوم يعرضونها على ما جاءت به الرسل من الكتاب والحكمة ) ثم ذكر موقف أكثر أهل الحديث والفقه منها .
لكن ليس هذا مبحثنا ؛ بل تأمل موقف شيخ الإسلام منها وحكايته عن مواقف الناس تجاه هذه المصنفات :
1 - صوب ابن تيمية كثيرا من مباحث أرسطو في علوم الطبيعيات وجودها ، ووقف على مجموعة من كتبه فيها ، وحكى أن فيها ما لا يضر .
2 - ذكر مواقف الناس تجاه هذه الكتب ، ومنهم أكثر أهل الحديث والفقه بأنهم :
أ - أعرض عنها إعرضا مجملا - لا مفصلا - ، يعني : أنهم أخذوا ما فيها من الحق ، ولم يتبعوا من القرآن والإسلام ما يغني عن كل حقها .
ب - ولم يتبعوا من القرآن والإسلام ما يدفع باطلها ولم يجاهدوهم الجهاد المشروع !

فقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في " مجموع الفتاوى " ( 9 / 266 ) : " ومنهم من أعرض عنها إعراضا مجملا ولم يتبع من القرآن والإسلام ما يغني عن كل حقها ويدفع باطلها ولم يجاهدهم الجهاد المشروع وهذه حال كثير من أهل الحديث والفقه وغير ذلك " .

ثم بين ابن تيمية بطلانها وما فيها من الضلال والانحراف ، فما هو موقف ربيع من طريقة شيخ الإسلام في نقد الفلاسفة وكتبهم ؟!
__________________
قال ابن الجوزي _ رحمه الله _ في " صيد الخاطر " ( 43 ) : " ورأيت أقواماً من المنتسبين إلى العلم أهملوا نظر الحق عز وجل إليهم في الخلوات فمحا محاسن ذكرهم في الجلوات فكانوا موجودين كالمعدومين ، لا حلاوة لرؤيتهم، ولا قلب يحن إلى لقائهم " .


وقال _ أيضا _ في " صيد الخاطر " ( 55 _ 56 ) : " إن للخلوة تأثيرات تبين في الجلوة، كم من مؤمن بالله عز وجل يحترمه عند الخلوات فيترك ما يشتهي حذراً من عقابه، أو رجاء لثوابه، أو إجلالاً له، فيكون بذلك الفعل كأنه طرح عوداً هندياً على مجمر فيفوح طيبه فيستنشقه الخلائق ولا يدرون أين هو،وعلى قدر المجاهدة في ترك ما يهوى تقوى محبته، أو على مقدار زيادة دفع ذلك المحبوب المتروك يزيد الطيب، ويتفاوت تفاوت العود ، فترى عيون الخلق تعظم هذا الشخص وألسنتهم تمدحه ولا يعرفون لم ،ولا يقدرون على وصفه لبعدهم عن حقيقة معرفته ،وقد تمتد هذه الأرابيح بعد الموت على قدرها، فمنهم من يذكر بالخير مدة مديدة ثم ينسى ،ومنهم من يذكر مائة سنة ثم يخفي ذكره وقبره ،ومنهم أعلام يبقى ذكرهم أبداً ، وعلى عكس هذا من هاب الخلق، ولم يحترم خلوته بالحق ،فإنه على قدر مبارزته بالذنوب وعلى مقادير تلك الذنوب، يفوح منه ريح الكراهة فتمقته القلوب ، فإن قل مقدار ما جنى قل ذكر الألسن له بالخير، وبقي مجرد تعظيمه ،وإن كثر كان قصارى الأمر سكوت الناس عنه لا يمدحونه ولا يذمونه " .
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 11-02-2013, 01:48 PM
بن حسين حسين بن حسين حسين غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 230
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرحيلي مشاهدة المشاركة
جزى الله الشيخ ربيع خير الجزاء .
(وكلامك في بعض أهل العلم) اسقطتك هذه السقطة .

هل الرد على العلماء بعلم يعد سقطة؟
إن كنت من الغلاة فليس هذا مكانك وإن لم تكن -وهذا الظن الحسن بك-فلا يحسن منك هذا
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 11-02-2013, 02:32 PM
عمربن محمد بدير عمربن محمد بدير غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الجزائر
المشاركات: 12,045
افتراضي

لذلك (كان يجب،بل باتَ يجب) على منتقد الفلاسفة ،أن يكون عارفاً بخبايا ضلالهم،وخفايا مذاهبهم ..

والذي يُفهمُ من كلام ابن تيمية (حول منهج أهل الحديث في نقدهم) :

" ومنهم من أعرض عنها إعراضا مجملا ولم يتبع من القرآن والإسلام ما يغني عن كل حقها ويدفع باطلها ولم يجاهدهم الجهاد المشروع وهذه حال كثير من أهل الحديث والفقه وغير ذلك " .


الإعراض المجمل: خطأٌ ..
عدم الاتباع للكتاب والسنّة (الذي يجعل صاحب الحديث مستغنياً عن الحق الذي عندهم ،وعدم معرفة باطلهم(بل قد يكون اطلاعا مجملا)..

نعم :هو حال الكثير.. ولا ينقص من أقدارهم ،بل فيه أن من كان عارفا بخباياَهم وضلالاتهم أصولهم الفاسدة (عنده زيادة علم) فليس من علم الحق والباطل بتفصيل كمن عرفهما بإجمال)..
__________________
قال ابن تيمية:"و أما قول القائل ؛إنه يجب على [العامة] تقليد فلان أو فلان'فهذا لا يقوله [مسلم]#الفتاوى22_/249
قال شيخ الإسلام في أمراض القلوب وشفاؤها (ص: 21) :
(وَالْمَقْصُود أَن الْحَسَد مرض من أمراض النَّفس وَهُوَ مرض غَالب فَلَا يخلص مِنْهُ إِلَّا الْقَلِيل من النَّاس وَلِهَذَا يُقَال مَا خلا جَسَد من حسد لَكِن اللَّئِيم يبديه والكريم يخفيه).
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 11-02-2013, 08:40 PM
عبد الله الطرابلسى عبد الله الطرابلسى غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: طرابلس - ليبيا
المشاركات: 276
افتراضي رد

.........................

يافهير أتق الله فأنت لست بعالم والدليل من الموضوعات والمشاركات

أنت الذى وقعت فى الشيخ ابن تيميه وطعنت فيه من حيث لا تدرى

والدليل من كلامك وإليك - بعض - تجويد ابن تيمية وتصويبه لكلام أرسطو
وأقول لك تدبر قول الله تعالى (
يَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآَخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ ) فهل هذا مدح ؟
فأتقى الله ولا تضيع العقول وأتقى الله فى الشيخ ربيع
__________________
*من فارق الدليل ضل السبيل ، و لا دليل إلا بما جاء به الرسول ( من كلام شيخ الاسلام رحمه الله)
*استقم كما أمرت، وتعلم العلم، وهذا العلم سيميز لك الصالح من الطالح، والمخطئ من المصيب(من نصائح الشيخ الالبانى رحمه الله)

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11-02-2013, 09:21 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

نعم أيها الطرابلسي سيأخذ فهير بنصيحتك وسيتقي الله , وأنت أيضا اتق الله ولا تدافع بالباطل والهوى عن المدخلي ,
واطلب من المدخلي أن يتق الله ولا يطعن في علماء الأمة الذين هم أكثر نفعا لها منه !
والفهير ليس محتاجا لك ولتزكيتك , وكونه ليس عالما هذا لا يعني ألا ينتقد المدخلي !!
ألم تسمع فتوى المدخلي وهو يحرض الشباب مهما كانوا أن يردوا على العلماء ولا ينتظروا كلام أهل العلم !
ألم تسمعها وهي تدوي , أم أن هذا خاص بالشباب أتباع المدخلي وفي نقد مخالفيه فقط من العلماء , أما شباب آخر
ينتقد المدخلي ؛ فلا !!
هنا يجب أن يتقوا الله !
إن كان عندك رد علمي قائم على الحجج والأدب فتفضل به أما مثل هذه التشغيبات فاعفنا منها !
بوركت !
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 11-02-2013, 10:00 PM
عبد الله الطرابلسى عبد الله الطرابلسى غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
الدولة: طرابلس - ليبيا
المشاركات: 276
افتراضي سامحك الله يابى الاشبال

أسأل الله أن أكون من المتقين

قولك ولا تدافع بالباطل والهوى عن المدخلي
قلت فبين لى الباطل والهوى الذى دافعت به عن الشيخ ربيع المدخلى

وقولك واطلب من المدخلي أن يتق الله ولا يطعن في علماء الأمة الذين هم أكثر نفعا لها منه
قلت ليت صوتى يصل الى الشيخ ربيع وأقول له أتقى الله فى أخيك الشيخ على الحلبى ثم أيهما أكثر نفعا الله أعلم بنفعيهما ولا أزكى على الله أحد

وقولك الفهير ليس محتاجا لك ولتزكيتك قلت من أنا حتى يحتاج لمثلى

وقولك ألم تسمع فتوى المدخلي وهو يحرض الشباب مهما كانوا أن يردوا على العلماء ولا ينتظروا كلام أهل العلم ! قلت لم أسمع ولا أسمع لاحد ممن يدعى تتلمذه على الشيخ ربيع من هؤلاء الصغار أهل القيل والقال

وأخيرا أقول أليس أولا بتجريح غير السلفيين أمثال نبيل العوضى الذى يقول السلفيين ليس لهم مبدأ وغير ذلك من الضلال والهوى عندما سئل عن موقف السلفيين من حصار أهل دماج وغيره من أعداء السلفيين

وختاما أرجو من أعضاء المنتدى وخاصة الاخ فهير بأن تكون كتاباتهم فى العلم النافع وبيان المنهج السلفى ولا تلتفتوا الى ما يكتب فى شبكة سحاب من صغار القوم
__________________
*من فارق الدليل ضل السبيل ، و لا دليل إلا بما جاء به الرسول ( من كلام شيخ الاسلام رحمه الله)
*استقم كما أمرت، وتعلم العلم، وهذا العلم سيميز لك الصالح من الطالح، والمخطئ من المصيب(من نصائح الشيخ الالبانى رحمه الله)

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 11-02-2013, 10:11 PM
أبوالأشبال الجنيدي الأثري أبوالأشبال الجنيدي الأثري غير متواجد حالياً
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 3,472
افتراضي

* بين لى الباطل والهوى الذى دافعت به عن الشيخ ربيع المدخلى
أقول : كل حماسك في الدفاع عن المدخلي كان تعصبا بعيدا عن العلم !!!
* قلت لم أسمع ولا أسمع لاحد ممن يدعى تتلمذه على الشيخ ربيع من هؤلاء الصغار أهل القيل والقال
أقول: أنا لم أقل اسمع لأحد من هؤلاء وإنما قلت لك : اسمع فتوى المدخلي نفسه وهو يفتي للشباب بالرد على العلماء , وفهير على فتوى المدخلي هذه لم يخرج عنها!

* وأخيرا أقول أليس أولا بتجريح غير السلفيين أمثال نبيل العوضى الذى يقول السلفيين ليس لهم مبدأ وغير ذلك من الضلال والهوى عندما سئل عن موقف السلفيين من حصار أهل دماج وغيره من أعداء السلفيين .
أقول : هذه للمدخلي وحزبه الذين انشغلوا بأهل السنة عن أهل البدع الحقيقيين , وأشغلوا أهل السنة بالرد عليهم والدفاع عن أنفسهم ومنهجهم !!
وختاما أقول لك خاصة : لماذا تسارع كل ما رأيت نقدا للمدخلي بالدخول إليه والتعليق عليه , لماذا لا تشغل نفسك بما نصحت به فهيرا من الانشغال بالعلم النافع , وتترك من يرد على المدخلي فهو يعرف واجب وقته الذي عليه من تصفية المنهج السلفي مما أحدثه المدخلي فيه !
اهتم بما تراه نافعا واترك هؤلاء وشأنهم !!
واعذرني أخي !
__________________

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .

دَعْوَتُنَا دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .

وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 11-02-2013, 10:54 PM
لؤي عبد العزيز كرم الله لؤي عبد العزيز كرم الله غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: السودان
المشاركات: 2,417
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الرحيلي مشاهدة المشاركة
جزى الله الشيخ ربيع خير الجزاء .
(وكلامك في بعض أهل العلم) اسقطتك هذه السقطة .
هذه أضحكتني وأبكتني في آن معا !! أبهذه السهولة يكون السقوط والإسقاط ؟
__________________
‏(إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد ، والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب : لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم ، فقد قال الله عز وجل لنبيه صلي الله عليه وسلم : (ادع إلي سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن) وقال تعالي : (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)
الفتاوي ج4 ص (186-187)
بوساطة غلاف(التنبيهات..) لشيخنا الحلبي
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 11-03-2013, 12:01 AM
عبدالله الرحيلي عبدالله الرحيلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 108
افتراضي

بينما الشيخ ربيع بن هادي المدخلي - هداه الله - عمم الكلام لا كشيخ الإسلام ، فقال : (ولا يجوز الاعتداد بمؤلّفاته القائمة على الفلسفة الهدّامة والمنطق الباطل، وإنما يجب على المسلم حربها والتحذير بشدة منها ) !

و خامسهم المحقق ابن قيم الجوزية ، حرّم الاشتغال بالمنطق الأرسطي ، و قال أنه مُعوِّج للعقول ، و مخبّط للأذهان ، و مزيّغ للفكر،و مخالف لصريح المعقول ، لكثرة باطله ، و تناقض أصوله ،و اختلاف مبانيه ،و مناقضته للعقل الصريح ،و تفريقه بين المتساوين ،و جمعه بين المختلفين .
أنظر كتاب :
مقاومة أهل السنة للفلسفة اليونانية
-خلال العصر الإسلامي، ق:2-13ه-




الدكتور خالد كبير علال
- حاصل على دكتوراه دولة في التاريخ الإسلامي من جامعة الجزائر -
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 11-03-2013, 12:21 AM
عبدالله الرحيلي عبدالله الرحيلي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2012
المشاركات: 108
افتراضي

فهل يعتبر ابن تيمية مع تجويده وتصوبيه مقالات أرسطو في هذا الجانب مندرجا تحت حكم الشيخ ربيع المدخلي لما قال : ( ويمجد ما جاء به أرسطو فالإسلام بريء منه ) ؟!

أولا أن شيخ الاسلام يجود كلام أرسطوا فهذا غير صحيح , لكن شيخ الاسلام رحمه الله يقول عنده بعض الحق والصواب .
أما من يمجد ماجاء به أرسطوا وهو موافق للحق فلا يختلف عليه اثنان , وليس لأنه جاء به أرسطوا لكن لأنه وافق الحق ويمجد الحق, وهو قليل جدا جدا, ولذلك أئمة أهل السنة قديما وحديثا يحذرون منها أشد من تحذير الشيخ ربيع وفقه الله , أما ما يقصده الشيخ ربيع من يمجد ماجاء به أرسطوا وهو مخالف للحق وهو غالب فالاسلام برىء منه
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:20 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.