هل الدم المسفوح نجس وهل ثمة اجماع؟ وهل دمه قبل ذبحه نجس؟ من ينفعنا بردٍ على هذا؟

[عمر الزهيري]

طبعاً لأنه ليس بإجماع صحيح منضبط - ولا حجة فيه لو صح لأنه عن من هم دون الصحابة - تجد هم غير مجمعين حتى على نقل الإجماعات التي ينقلونها! إلا ما كان معلوماً من الدين بالضرورة

مثلاً ابن المنذر ينقل اجماع وغيره ينكره او لا ينقله وابن حزم ينقل وغيره ينكره او لا ينقله وهذا عجيب ممن يزعم حجية إجماع من دون الصحابة!

وهذه مسئلة دم الآدمي عدا دم الحيض والنفاس ايضاً حصل فيها ذلك! كثير نقلوا الإجماع وكثير لم ينقلوه! بل أنكره بعض السلف بفعله او مقتضى فعله! وأنكره الشوكاني وصديق بن حسن بن خان والألباني وعدد من المحققين.

ونحن لو بحثنا كثيراً قد نجد بعض ممن ينكره من المتقدمين!

[احمدالمنسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الزهيري

طبعاً لأنه ليس بإجماع صحيح منضبط - ولا حجة فيه لو صح لأنه عن من هم دون الصحابة - تجد هم غير مجمعين حتى على نقل الإجماعات التي ينقلونها! إلا ما كان معلوماً من الدين بالضرورة

مثلاً ابن المنذر ينقل اجماع وغيره ينكره او لا ينقله وابن حزم ينقل وغيره ينكره او لا ينقله وهذا عجيب ممن يزعم حجية إجماع من دون الصحابة!

وهذه مسئلة دم الآدمي عدا دم الحيض والنفاس ايضاً حصل فيها ذلك! كثير نقلوا الإجماع وكثير لم ينقلوه! بل أنكره بعض السلف بفعله او مقتضى فعله! وأنكره الشوكاني وصديق بن حسن بن خان والألباني وعدد من المحققين.

ونحن لو بحثنا كثيراً قد نجد بعض ممن ينكره من المتقدمين!

ليس الامر بهذه البساطة التي تتصورها انت ياعمر
انت كنت انت لا تحتج بالاجماع هذا مذهبك انت
وطالما انك تخاطبني بدليلي فلتلتزم باصولي ... فانك قلت ان الاجماع منقوض ولم تقل بانك لاتعترف بالاجماع وفي هذا فرق بين ..
حتى من قال بطهارة الدم سواء الشوكاتي او الالباني او ابن عثيمين فلم يسخروا من حجية الاجماع مثلك !
انما فقط قالوا باحتمال نقضه .. فلم يفعلوا مثلك وقالوا لا حجة لنا فيه !! وضربوا به عرض الحائط .
اما بالنسبة لي فانت تعلم اني على مذهب الجمهور في الاحتجاج بالاجماع حتى ولو كان من بعد الصحابة ..
وقلت لك حسبك باجماع ينقله احمد بن حنبل ...
ومن قال لك ان هذا الاجماع ليس من اجماع الصحابة ؟
- اليس ابن حزم ممن يقول بان الاجماع اجماع الصحابة وحدهم ؟ فهاهو قال بان هناك اجماع
- الا تقول ان الامام احمد يقول بان الاجماع اجماع الصحابة وحدهم ؟ فهاهو قال بان هناك اجماع في المسالة ..

فضلا ارجو من الاخوة عدم الخروج من الموضوع المحدد ...

[ابوخزيمة الفضلي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين.
أخي الكريم :دعك من السخرية .... (كوميديا سوداء
,الديبي فريز ,وغيرها) ورد بعلم وحلم فأني أستطيع أن أرد عليك بطريقتك وفهمك وذلك بعرض المسائل بطريقة كوميديا سوداء قال أحمد المنسي :(غفر الله لنا وله)


ليس لي في الرد عليك الا في الجزئية المتعلقة بالاجماع وهو محل موضوعنا ...
الاجماع مثل غيره من الادلة قد يفوت مصنفه من الامور ما يفوت المصنف للسنن ... واحاطة السنة كلها لا تنتهي لامام من الحفاظ مهما بلغ ! فكيف بالاجماع هداك الله ؟؟
أخي الكريم :من قال أن الأجماع أوسع من السنة ؟,وهل تعلم أن الأجماع
أقل من آيات كتاب الله وأقل من السنة النبوية وأقل من أختلاف العلماء .والأمام أبن المنذرصنف أجماعاته الفقهية و رتبه على الأبواب ولم تبلغ الكتيب,وأنت تعلم ونحسبك أنك طالب في علم الحديث النبوي
أن أبا زرعة الرازي قال:أن الأمام أحمد يحفظ ألف ألف حديث قيل له كيف
عرفت ذلك :قال ذاكرته على الأبواب.فهل وصلت مسائل الأجماع أكثر من
مليون ؟؟؟ومسائل الأجماع المقصود بها مسائل الأحكام العملية الحلال والحرام والمسائل العقدية المرتبطة بالفقه الأكبر والأصغر.فهل أنا لا أستطيع في هذه النقطة أن أسخر من فهمك وعقلك على طريقتك الكوميديا السوداء؟؟

والاجماع لا ينقض بمن لم يثبته .. ولم ترد الى الان ماهذه الطريقة الكوميدية في تحرير الاجماع ؟ ! ومن سلفك فيها ؟
أخي الكريم : أن الأمام أبن المنذر رحمه الله تعالى في كتابه الأجماع على أحتمالين :
1_ أنه فاته هذا الأجماع
2-لم يجده أجماعا وتركه, وما تطرق إليه الأحتمال بطل به الأستدلال
.وفي هذه النقطة أستطيع أن أسخر من عقلك وفهمك.
فان الاجماع متى انعقد لا ينقض الا بثبوت مخالفة السابق لانعقاده ..
فيبدو ان كتب الاصول لم تخل من هذه القاعدة التي نبهنا عليها الاخ الفضلي !دعك من هذه السخرية البلهاء . وهل الأجماع أنعقد فقط عند الأمام أحمد؟؟؟؟؟
كل اجماع لم يذكره ابن المنذر فهو منقوض !!! ماشاء الله !!!
أنا لم أذكر فقط أبن المنذر ,ذكرت لك الأمام الصنعاني في شرحه على بلوغ المرام على عجالة فهل الفقهاء الخمسة أو الأربعة الذين ذكرتهم قد انعقد بهم الأجماع ؟؟ وهل من لم تذكرهم يكونون قد وافقوا على الأجماع ولماذا لم تذكر أنت أو من نقلت عنه أبن حجر العسلاني ؟؟؟ طبعا بعد تتبعك بالأستقراء ومراجعة جميع
الكتب المذهبية وغير المذهبية!!!! طبعا فاتت الأمام أبن المنذر ولم تفتك أنت !!!!ما شاء الله عليك وعلى عقلك !!!!!
فاما ان كنت تقوم بهذا الحوار كله لتسخر من مسالة الاجماع !!! بحجة انني ساقول بانه قد يفوت ابن المنذر اثبات شئ من الاجماع !
سأجيبك بما أجبت أنت بعد قليل :هلا شققت عن قلبي لتعلم أنني أسخر من الأجماع أم لا ؟؟

فاقول لك : ان تعذر الوقوف على بعض السنة او عدم اثباتها لا يعني عدم وقوعها وحدوثها كذلك في الاجماع يااخي
سبق أن أجبتك أن الحديث والسنة العقدية والعملية وغيرها أوسع من الأجماع

اما بخصوص الجزء الثاني من كلامك ..
فلله الحمد لقد اكدت لي انك موتور مني لدرجة رهيبة ! سامحك الله ! فلم اتصور مثل هذا منك ابداً .
.الله أعلم من الموتور : هل أنا أم الذي يدعوا على أخيه من أجل مسألة خلافية ب(الله ينتقم منك )؟؟؟!!!! أم من وجه اليه أنذار ومن أستدرك عليه من الأخوة
فبدلا من الرد العلمي تحول ردك للطعن في شخصي !
أين الرد العلمي عندك وأنت ليس عندك الحلم وإلا الغلظة والفظاظة والسخرية وأنت جعلتها معركة وقد نبهت عليها من أحد المشرفين .
وملخص الطعن

1 - لا يجوز لي ان اسال عن قول الامام الالباني من اين قال بحكمه على احد ! والا فانا اكره الالباني !
هذا كذب فأن لا زم القول ليس بلازم .هذي تذكرني بلوازمك الباطلة في المنتدى عندما كان هنالك موضوع القراءة على الماء وقد نقلت كلام أبن تيمية وقد قيل لك أن هذه بدعةوقد قلت يعني أبن تيمية مبتدع وأن السلف مبتدعين وهذا لم يقله أحد إلا في مخك وعقلك
2 - المنتدى متمذهب بمذهب الامام الالباني ولا يجوز لي مخالفة مذهبه !
هذا كالسابق في لوازمك الباطلة
3 - لا داعي لان تلزم احد بقولك الصحيح والا فانت متعصب
هذا ليس بصحيح فانت متعصب ,والدليل على ذلك مسألة الدليل عند الظاهرية ومخالفة الجمهور(أنا أقول مخالفة الجمهور وليس العكس لأن الدليل معهم)وأنت أخذت بقول الجمهور وحاولت أن تلزم بها جميع المنتدى
والمسألة الثانية: قول الظاهرية هل يعتد به أم لا . رددت جميع أقوال العلماء
الذين يقولون بألأعتداد وكأنك تريد أن تقول بالأجماع ولكنك لاتصرح أو بشروط وكأن الفقهاء الذين قالوا بالقياس لم يضعوا لها شروطا
4 - يجوز الاجتهاد عند الاخوة في رد اقوال السلف والخروج عن اقوالهم وخرق الاجماعات بكل سهولة ويسر
هذا كذب كأخواتها دلنا عليه لا نجد إلا لوازمك الباطلة وفهمك السقيم
اما كلام الامام الالباني او الشيخ علي فمن يرد عليه فهو مقلد متعصب ولا يجوز له ذلك !
على كل حال الجميع يعلم حبي للامام الالباني رحمه الله واسكنه فسيح جناته وتمسكي بمذهبه وعدم مخالفتي له الا فيما يترجح لي فيه الدليل ..
فان كنت تراني اكره الالباني عن تساهل الطبراني حين سالت الاخوة : هل قال الالباني هذا عن استقراء ام بدون ذكر استقراء ؟
ما شا الله على أستقراءك الشخ الألباني ليس عنده أستقراء وأنت عندك أستقرا ء.أخي الكريم لاتجعل الجهال يضحكون على عقلك!!!
فلم يقدر احد من الاخوة ان يقول لي بان هذا كان عن استقراء صريح !
فقلت : اذا فلا اقبل الكلام الا باستقراء
أخي لاتكذب:أنت أولت التساهل وأنا رددت عليك وقلت لك هو تساهل وبعد ذلك أيدني الأخ طاهر المحسي
العجيب انك اخذت هذا مثالا ؟ على الرغم من اني كنت اقول بعدم تساهل البزار وحين قال لي احد الاخوة ان الامام الالباني صرح ان البزار متساهل "باستقرائه" رجعت عنه وقلت بتساهل البزار !
فلماذا تفتري علي ولماذا ؟
وكيف تتهمني بانني مولع بمخالفة الامام الالباني ؟ فاين مخالفاتي تلك ؟ وحتى لو خالفته في امور الله اعلم بها !!! فهل اطلعت على قلبي لتقول اني مولع بمخالفته !!!أخي الكريم :أنا لا أتهمك ولكن ظهر لي كثرت مخالفتك وموافقته في مسألة أو مسألتين لا يغير من ما ظهر لنا وهي الصفة الغالبة . نسأل الله أن يصلح أحوالنا.

[ابوخزيمة الفضلي]

من منا المتعصب الان يااخي ؟
قد بينت لك في ردي السابق من المتعصب
و لماذا فاتك النظر في كتاب ( الاوسط في السنن والاجماع والاختلاف )
والمفترض انه كان مختصرا وجامعاً لغالب مصنفاته بما فيها "الاجماع"
هل فاتتك عبارته في الاوسط [2/147] :
" وحكم [سائر الدماء] كحكم دم الحيض لا فرق بين قليل ذلك وكثيره " أهـ
أخي الكريم :إن كان نقلك صحيحا :فأنا متراجع عن نسبة القول للأمام أبن المنذر وأستغفر الله وأتوب إليه
وقال في الاجماع : ان دم الحيض نجس اتفاقا كما نقلت انت ...
فهل لم تر هذه العبارة في الاوسط ..؟
ام هي العصبية والهوى سامحك الله ؟
نريد منك أن تتراجع عن أخطائك حتى يتبين من هو صاحب العصبية والهوى . سأقرب لك الصورة بطريقة عقلية مهذبة وليس بطريقة التمسخر والكوميديا السوداء من دون (الظاهرية والجمهور)
قوم معهم دليل يبلغ عددهم واحد أو أثنان وقوم ليس معهم دليل وقال به أربعون أو خمسون
بكلام من نأخذ أو بحجة من نأخذ؟؟العقلاء ممن يأخذون من الذين معهم الحجة أم من الذين ليس معهم حجة ولا دليل ؟؟ ومن أخذ القول من غير دليل وحجة الا يكون مقلدا ؟؟والعلماء يعرفون المقلد بأنه الذي يأخذ القول من غير دليل

[عمر الزهيري]

كون ابن حزم او غيره ممن لا يحتج بإجماع دون الصحابة نقل الإجماع على أمر فلا يلزم من ذلك انه اجماع ملزِمٌ للعلماء لأمرين:
١- إحتمال وقوع الوهم او الخطأ في نقل ذلك وهذا يشمل ما اذا كان يقصد به اجماع الصحابة وكذا اذا قصد اجماع من دونهم وقد ثبت خلاف الصحابة في ذلك!

٢- أنه لو سُلِّمَ بأنهم أرادوا بذلك إجماع الصحابة فقد ثبت خلاف الصحابة في ذلك بما لا يدعوا إلى الشك! فهو إجماع لم يحصل قط سواء نقله من احتج بإجماع من دون الصحابة او من لم يحتج.