إن كان في السند علتانا يسيرتا الضعف فقط -مرسل ومجهول حال- فهل هذا السند ضعيف جدا؟

[عمر الزهيري]

السلام عليكم

اذا كان في الإسناد علَّتان يسيرتا الضعف فقط - مرسل وجهول حال - فهل هذا السند ضعيف جداً؟

لم أفهم هذه المسألة جيداً مثلاً في إسناد طريق لحديثٍ مرفوع يوجد مرسل ومجهول حال

وفي طريق أخرى لنفس الحديث لكن بسند آخر مختلف لكن مرسل صحيح إلى مرسله

فهل يكون الحديث حسن ام ضعيف مرفوعاً؟

لأن الطريق الثاني ضعيف ضعف يسير لإرساله وهو ضعيف على كل حال

فإن كان الطريق الأول ضعيف جداً فلا يُستشهَد به فيبقى الحديث مرسلا من الطريق الثانية وهو بهذا يكون ضعيفاً

اما إن كان الطريق الأول ضعيف ضعغاً يسيراً عندها يشهد للطريق الثاني فيكون الحديث حسن اي لغيره فهو بهذا من أقسام الصحيح

فيا اهل الحديث فصلوا لي هذه لو تكرمتم من كلام الألباني او اختصروا إن شغلتكم المشاغل :) فنحن فقراء ببابكم :)

[ابوعبد المليك]

انظر شريط سلسلة الهدى والنور رقم 791 لقاء الشيخ بطلبة علم من اليمن
وعندي الشريط مفرخ على نوع ورد
وهذه هي المسائل التي تناولها الشيخ
محتويات الشريط :-

1 - نبذة عن حالة الدعوة السلفية في اليمن . ( 00:07:00 )

2 - هل يصلح مجهول العين والمبهم والمتقطع في الشواهد والمتابعات وهل يعتضد المرسل بالمرسل .؟ ( 00:11:55 )

3 - هل يَتَقَوَّى حديث فيه مجهول عين بحديث آخر فيه مجهول عين آخر ؟ ( 00:14:50 )

4 - ما الفرق بين ما صححه الحاكم ووافقه عليه الذهبي وبين ما صححه الحاكم وسكت عنه الذهبي ؟ ( 00:18:50 )

5 - إذا أعل إمام من الأئمة حديثاً ولم يبين علته فهل يسلم له ذلك أم لا بد من البيان لسبب إعلاله.؟ ( 00:25:21 )

6 - ما معنى قولهم هذه مسألة اجتهادية ؟ ( 00:34:15 )

7 - هل من ينكر الإجماع أو القياس يكون مخالفاً لعقيدة أهل السنة والجماعة ؟ ( 00:39:27 )

8 - من هو المجدد وما هي شروطه وهل يشترط أن يكون على رأس القرن وهل يلزم أن يكون سالماً من أي بدعة ؟ ( 00:46:25 )

9 - إذا عملت المرأة بإذن زوجها فلمن يكون ربح عملها ؟ ( 00:56:35 )

10 - ما حكم جمعيات العمال التعاونية ؟ ( 01:00:25 )

11 - ما ذا يفعل المدين إذا كانت العملة المحلية دائماً في انخفاض ؟ ( 01:08:25 )

12 - ما هو الضابط لبقاء الكتابي على دينه الذي يجيز لنا أكل طعامهم ونكاح نسائهم.؟ ( 01:12:03 )

13 - هل لمسلمين اختصما أن يتحاكما إلى محكمة من محاكم الكفار لأجل أن يسترد أحد الخصمين حقه الذي لا سبيل إليه إلا بهذه الطريقة.؟ ( 01:13:53 )

14 - هل يقع الطلاق الصوري احتيالا على القانون الذي يمنع تعدد الزوجات ؟ ( 01:14:25 )

15 - هل يجوز بيع التقسيط .؟ ( 01:14:51 )

16 - ماذا يفعل الجنب الذي لا يستطيع غسل بعض جسده لجرح به ويستطيع غسل بعضه الآخر ؟ ( 01:15:17 )

17 - هل هناك تلازم بين التحزب المذموم والعمل الجماعي المنظم ؟ ( 01:28:02 )

[ابوعبد المليك]

السائل :إذن نبدأ بالأسئلة الحديثية ان شاء الله ، السؤال الأول يافضيلة الشيخ يقول ، هل يصلح مجهول العين والمبهم والمنقطع فى الشواهد والمتابعات ؟ وهل يعتضد المرسل بالمرسل ؟
الشيخ : أما اعتضاد المرسل بالمرسل فلا
ضيف الشيخ من اليمن : مطلقا ؟
الشيخ : مطلقا ، لأنه يحتمل احتمالا كبيرا أن تكون الواسطة بين كل من المرسلين واسطة واحدة ، فلما كانت هذه الواسطة مجهولة كانت هذه الجهالة هى سبب رد الإحتجاج بالحديث المرسل ، فإذا كان هناك مرسل ومرسل بل ومراسيل -جمع منها- ، فمن المحتمل احتمالا كبيراأن تعود رواية هذه المراسيل الى رواية شخص مجهول ، ولذاك فلا يحتج بمرسل فى تقوية لمرسل اخر ، إلا أن هنا دقيقة لابد من ملاحظتها وهى : إذا كان كل من الشخصين المرسلين مختلفى البلدين وكان ثابت عند الباحثين على أنه لا يُعرف بينهما - إما لقاء أو سفر كل منهما الى بلد الأخر -، فإذا كان ثابتا مثل هذا الأمر المنفى من اللقاء أو السفر الى بلد كل منهما من الأخر ، إذا كان هذا منفيا فقد تطمئن النفس لتقوية المرسل بالمرسل بهذا الشرط ، لأن هنا – والحالة هذه يضعف إحتمال أن يعود رواية كل من المرسلين الى شخص واحد ، هذا فى الواقع نظرى أكثر من أن يكون عملى ، لكن إن ورد مثل هذا الأمر النظرى عمليا بالنسبة لبعض الباحثين فله أن يقوى ذلك .
بقى الجواب عن تقوية المجهول بالمجهول أو بالمبهم

السائل :مجهول العين

الشيخ : مجهول العين، نعم ، نقول الجواب تقريبا نحو الجواب عن المرسل بالمرسل ، إذا كانت الجهالة فى طبقة واحدة وفى عصر واحد فلا تقوية ، أما إذا كانت الطبقة مختلفة فيمكن تقوية المجهول بالمجهول بمعنى أن يكون المجهول فى احدى الروايتين هو التابعى مثلا ، وأن يكون المجهول فى الرواية الأخرى من أتباع التابعين أو دون ذلك ، فالطبقة أختلفت تماما ، بحيث أن الناظر فى هاتين الروايتين يغلب على الظن – إن لم نقل نقطع – بأنه لا يمكن أن يكون أحدهما أخذ من الأخر ، كما قيل تماما بالنسبة للمرسلين ، فى هذه الحالة يمكن تقوية احدى الروايتين بالأخرى ولو كان فى كل منهما مجهول العين أو من لم يسمى
ضيف الشيخ من اليمن: بالنسبة للمرسل فكأنما أشرت الى أن المرسبين الأثنين فى عصر واحد
الشيخ :
ضيف الشيخ من اليمن: أما بالنسبة لمجهول العين أو من لم يسم فلا يؤثر فى التقوية
الشيخ : نعم
السائل : يا شيخنا مجهول العين ، إذا جاء من رواية أخرى الحديث مرسلا ولكن فى اسناده ضعف ، ضعيف أو مجهول الحال ولو فى طبقة واحدة ، مثلا عندنا سند فيه مجهول عين فى طبقة اتباع التابعين ، وأخر فى السند لنفس الحديث فيه مجهول عين فهل يعتضد هذا بهذا ؟ لأنه يعنى كأن الصورة الأولى لا تنطبق على مثل هذا السؤال
الشيخ :عفوا الصورةالاولى ماهى ؟
السائل : يعنى كأنها كانت حول المبهم ، أنا اسأل الأن عن مجهول العين ومجهول العين إذا كانا فى طبقة واحدة فهل يعتضد أحدهما بالأخر ؟
الشيخ : فى طبقة واحدة ؟
السائل : نعم
الشيخ :لا ، ما يعتضد
السائل : يعنى هو قد سمى ، ذكر اسمه
الشيخ : ولو سمى ، لأنه المرسل الذى تكلمنا عليه معروف أن المرسل سمى وأنه ثقة ، فلماذا لم نقوى أحدهما بالأخر ؟ لإحتمال أن يكون كل من المرسلين الثقتين أخذا من شخص واحد ، فنفس العلة هنا ترد
السائل :احتمال أن ، لكن هنا مجهول العين فى هذا السند يأخذ عن راو أخر ، عن شيخ أخر
الشيخ : نعم
السائل : وجهول العين فى السند الأخر يأخذ عن شيخ أخر أيضا
الشيخ : : نعم
السائل : والمتن متفق باللفظ أو بالمعنى
الشيخ : لكن يرد أن يكون أحدهما أحذ عن الأخر
السائل : يرد
الشيخ : يرد هذا الإحتمال
وانصحك ان ترجع الى الشريط وهذا هو رابط الشريط
http://www.alalbany.net/2570

[عمر الزهيري]

جزاك الله خيراً

لكن ليس فيه كلام صريح عن السند الذي فيه علتان آهة ضعيف جداً ام ضعيف ضعفاً يسيراً لأن السائل لم يكرر نفي الصورة التي قالها أول مرة - وهي ما أتكلم عنه - بعد ان طلب الإمام الألباني التثبت عن الصورة فذكر له علة واحدة ولم يذكر علتين! ذكر الجهالة فقط!.

ليتك تجد شيء صريح او يجيبني شيخ طاهر او احد المشايخ

[عمر الزهيري]

هل من مُعين؟

[احمدالمنسي]

- اما عن عن حكم السند الذي علته : مجهول حال وارسال فهو ضعيف فقط وليس ضعيف جدا .. فليس معنى ان السند به علتان انه شديد الضعف ...
وهذا ظهر لي من تصرف الامام الالباني في الضعيفة وعلى سبيل المثال في تخريج حديث الحدة تعتري خيار امتي ... في الكلام على طريق ابي منصور الفارسي ..
قال الامام الالباني :
" و هذا سند ضعيف ، فإن أبا منصور هذا مختلف في صحبته ، و قد قال البخاري : حديث مرسل ، و الراوي عنه دريد ، قال أبو حاتم : هو شيخ "
فالشاهد ان انضمام الارسال مع ضعف اخر يسير يجعل السند ضعيف وليس ضعيف جدا والله اعلم ..
- و اما عن هل اذا انضم هذا المرسل الضعيف الى مرسل اخر صحيح هل يعتضد ؟
اقول وفقا لقاعدة تقوية المراسيل فلا ... لان قواعد تقوية المرسل المتداولة عند اهل العلم انما تكون لجبر الارسال وليس لباقي العلل ..
فالحديث بالصورة التي ذكرتها فالمرسل الصحيح لا يتخطى كونه تاكيدا لارسال الحديث من الجهة الضعيفة ولا يؤكد صحته او اتصاله ..

والله اعلم ...

[عمر الزهيري]

جزاك الله خيراً الآن فهمت