سؤال يؤرقني (!) أرجو الإجابة عنه !

[ابوعميررضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

جزاك الله خيرا ...
وسأكرر عليك سؤالا طرحته على بعض من تكلم بنحو كلامك ولم يجب إلى الآن :
هل لك أن تذكر موثقا أين قالوا أنهم يكفرون بالمعصية أو الكبيرة ؟!

حياك الله أخي أبا الأشبال و معذرة على هذا التأخر و بعد من دون إطالة إن كنت تريد التكفير بالمعصية فقد ناقشت الكثير منهم ( في السجن ) و في ( غيره .. ) و كنت مع هؤلاء الهجرة و التكفير من جميع الأقطار وأناقشهم صباحا مساءا فقد كانوا يكفرون الحراس و غيرهم من غير دليل أو إقامة حجة و بيان و كنا مجبرين على حلق اللحى و نذل و نعاقب إذا لبسنا نصف الساق و و و فقد كانوا يكفرونهم على مثل هذه الأمور .. ألا يعتبر هذا تكفيرا بالمعصية
و لا يخفى عليك أخي أبا الأشبال الفتوى التي صدرت في الجزائر أيام الفتنة في جواز اللواط في الموتى و قول أبي قتادة الفلسطيني في خطبة الجمعة : أنظروا إلى إخوانكم الجزائريين يتمتعون بنساء المرتدين و رسالة محمد المقدسي الكواشف الجلية على تكفير الدولة السعودية التي كان ينشرها أحد قادة التكفيريين عندنا في الجزائر و و و و
هذا ولا أزيد لأنك طلبت منا الاقتصار ......
و حسبك قوله عليه الصلاة و السلام : يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان لتكفيرهم إياهم بسبب الكبائر ( ويدعون أهل الأوثان ) أي يتركون أهل عبادة الأصنام وغيرهم من الكفار
و هذا عين ما حصل في بلدتا الجزائر الحبيبة ..

[عبد الكريم بن أحمد بن السبكي]

لعل هذا السؤال هل الجواب يا شيخ الجنيد
هل التكفريون خوارج أم أنهم جانبوا الصواب في قضايا التكفير
وجواب العلامة بالفرق الإمام الألباني ما قاله خارجية عصرية جوابا كافيا أنهم من الفرق الهالكة

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم السبكي

لعل هذا السؤال هل الجواب يا شيخ الجنيد
هل التكفريون خوارج أم أنهم جانبوا الصواب في قضايا التكفير
وجواب العلامة بالفرق الإمام الألباني ما قاله خارجية عصرية جوابا كافيا أنهم من الفرق الهالكة

جزاك الله خيرا أخي ...
لكن صدقني إلى الآن لم أسأل هل هم خوارج أم تأثروا بالخوارج أم فيهم خارجيون أم أم ...
فقط أردت أن أحصر أهم المسائل المنتقدة عليهم في باب العقيدة ..
أحسن الله إليكم جميعا ...

[زهير آل بوزيد]

و نحن الآن في انتظار جوابك شيخنا أبا الأشبال, قد أخرجنا ما في جعبتنا.
أفدنا بارك الله فيك

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير آل بوزيد

و نحن الآن في انتظار جوابك شيخنا أبا الأشبال, قد أخرجنا ما في جعبتنا.
أفدنا بارك الله فيك

جزاك الله خيرا أخي على التذكير ..
قبل هذا كله عندي طلب من الإخوة جميعا :
أرجو منكم ـ حفظكم الله ـ أن تقرؤوا كل الأجوبة التي تفضل بها الإخوة , وكل واحد
يذكر المسائل المنتقدة التي اتفق عليها أغلب الإخوة , وسلمت من الاعتراضات القوية المؤثرة ..
فكل واحد ينقل ما يرى أن الإخوة افقوا عليه من هذه الانتقادات حتى نلخص ونستنتج ونناقش .. وأنا في الانظار .
بوركتم .

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

أرجو منكم ـ حفظكم الله ـ أن تقرؤوا كل الأجوبة التي تفضل بها الإخوة , وكل واحد
يذكر المسائل المنتقدة التي اتفق عليها أغلب الإخوة , وسلمت من الاعتراضات القوية المؤثرة ..
فكل واحد ينقل ما يرى أن الإخوة افقوا عليه من هذه الانتقادات حتى نلخص ونستنتج ونناقش .. وأنا في الانظار .
بوركتم .

...............................

[عبدالله الرحيلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العجيب أخي أبي الأشبال منك هذا الطرح .
أنك سنوات كما ذكرت وأنت ترد على هذه الفرقة حتى شغلوك الغلاة .
إذا على ماذا كنت ترد ؟
كيف ترد وأنت لا تعرف مخالفة من تريد أن ترد عليه ؟
العلماء الجهابذة يردون ويؤلفون ولهم كتب ومحاضرات وأشرطة على هؤلاء ولا تعلم على ماذا كانوا يردون .
العجيبة أنك تحاول أن تخرج هؤلاء من الخوارج بقصد منك أو بدون قصد .
أن لم يكن هؤلاء الخوارج فمن هم الخوارج ؟
لو سألت أضعف طالب علم بل كثير من العوام لقال لك أن هؤلاء خوارج بلا شك .
الأئمة الأموات كا لألباني وابن باز وابن عثيمين يردون عليهم ويذكرون أنهم خوارج .
والأحياء اسأل من تريد من العلماء كا لفوزان والعباد الشيخ علي الحلبي وغيرهم وانظر ما يجيبونك أهم خوارج أم لا ؟
إذا أخرجت هؤلاء من الخوارج فيماذا تريد المناقشة ؟
"وليس يصح في الأفهام شيء إذا احتاج النهار الى دليل"
ثم تذكر شبه منها تطلب أن ينقل لك أنهم يكفرون بالكبيرة ولعلك تريد النقل من كتبهم .
أقول لك هل أنت تؤمن بوجود الخوارج السابقين قطعا نعم .
إذن انقل لي من كتبهم أنهم يكفرون بالكبائر , بشرط ألأ تنقل من كتب أهل السنّة , بل انقل معتقدهم من كتبهم , كما هو حال الفرق الأخرى كالمعتزلة والأشاعرة , ما عدا فرقة الأباضية لهم مؤلفات .
ثم ذكر لك بعض الإخوة كتب الخوارج المعاصرين كالمقدسي . ولو سمعت اللقاء مع الخضير والعلوان من مشايخ القوم .
اسمع من العلماء الذين يناصحونهم في السجون . ذكر أحد المشائخ الفضلاء ممن هو في لجنة المناصحة وله كرسي للتدريس في الحرم قال : قال أحدهم أي هؤلاء الخوارج جميعكم كفار فلا أقبل منكم , وهناك شخص واحد لا أكفره منه قال الشيخ ابن باز قال له لماذا قال أعذره بجهله .
ثم أدخل مواقعهم تجدها طافحة بذلك , لكن توقي الشر خير لك .

ثم ذكرت شبهة أخرى أن بعض العلماء يكفرون من لم يحكم بغير ما أنزل الله , يدخل في ذلك الحكام . فما الفرق بينهم طالما بعض العلماء قالوا بذلك ؟
وترتب عليه إما أن هؤلاء العلماء خوارج . أو أن هؤلاء الشرذمة ليسوا خوارج لأنهم قالوا بما قال به العلماء .
أقول الفرق بعيد أبعد مما تتصور .
العلماء يقررون أحكام عامة أن من فعل كذا يكفر أو كافر , ولم ينزلون هذه الأحكام على المعينين , ثم يستحلون دمائهم وزوجاتهم وأموالهم , كما فعل هؤلاء الخوارج .
ثم هؤلاء نزلوا الكفر على الحكام المعينين ثم حكموا بالكفر على من يعين الكافر أنه كافر كما هو مدون في كتب الفقه أم أن الفقهاء خوارج أيضا . فحكموا بتكفير الجنود , ثم العلماء وكفروا الشعب بأكمله حتى كان في فتنة الجزائر يأتون للناس في المسجد يصلون ويقتلونهم بحجة أنهم كفار . ولا زلت لا تعلم فيماذا كانوا العلماء يردون عليهم .
في العراق يأتون للناس في الشارع في المسجد ويقتلونهم . ولا زلت لا تعلم ماذا ننكره عليهم .
في بلادنا أدخلوا السلاح الى بلد الله الحرام لقتلون المسلمين في بيت الله ولا زلت لا تعلم .
أنها مصيبة عظيمة أخشى عليك أخي أبي الأشبال اكثر من الاستغفار وابتعد قليلا وأهدأ وأكثر من الدعاء والالتجاء إلى الله .
ابتعدت عن الكتابة ولكن من حرصي عليك أخي أبي الأشبال كتبت هذا .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

اسمح لي أخي عبد الله أن أقول لك : على كثرة ما تكلمت به لم تجاوز إلا الدعاوى الفارغة والافتراءت الخاوية.. لذلك لن أناقشك في كلامك إذْ لم تجب على السؤال الأصلي والطلب بعده , ولا أزال أنتظر من إخواننا أن يجمعوا لنا ما اتفق عليه أغلب الإخوة مما انتقده العلماء على هذه الجماعات !
من قال لك أنني لا أعلم ما انتقده العلماء على هذه الجماعة , من أين أخذت هذا ؟!
وهل كل من سأل عن شيء ضرورة في فهمك أنه لا يعرف الجواب ؟!
عجيب أنت , ومع ذلك تتعجب !
من أين أخذت أنني أخرج هذه الجماعة من كونهم خوارج , وأنا إلى الآن لم أتطرق إلى هذا الأمر ؟!
كيف وقد كررت في أكثر من مشاركة أنني لم أنف أنهم من الخوارج , كما أنني لم أثبت أنهم خوارج أو وافقوا الخوارج أو أو !
كررت هذا في أكثر من مشاركة ثم تأتي لتفتري علي بأنني أخرجهم من أنهم خوارج ؟!
عجيب أنت , ومع ذلك تتعجب !!
ارجع للمشاركات ومنها المشاركة 54 !!!
لتعرف هل نفيت أنهم خوارج أم لا ؟!
وأكرر لك لمرة أخرى لعلك تفهم : إلى الآن لم أناقش قضية هل هم خوارج أم لا , وإنما هذه الجماعة المعاصرة
ماذا انتقد عليهم العلماء في عقيدتهم ؟!
عندك جواب اذكره , ولم يكن عندك جواب إلا هذه الحذلقات فاحتفظ بها لنفسك !!
أما مسألة التكفير بالكبيرة أيضا هذه لم أنفها عنهم وإنما طالبت التوثيق على ذلك سواء من كتبهم أم من مكتب أهل السنة التي نقلت عنهم هذه الأمور !
فهل لك أن تذكر لنا أنت كلام إمام معتبر من أهل السنة المعاصرين نسب التكفير بالكبيرة إلى هذه الجماعة ؟!
أما هذيانك حول النقل من كتب الخوارج الأول دون النقل عن علماء السنة ؛ فاسمح لي أن أقول لك : أنك تحك في غير مكان الهرش !
أين أنا وأين أنت ؟!
ومع ذلك تتعجب !!!
أما مسألة الحكم وهذيانك حولها , واتهامك لي برمي الشبه فكان الأولى بك أن تجيب عما طرحته على الإخوة , ولست بحاجة لنقله مرة أخرى أو إعادته , ارجع واقرأ المشاركات وأجب , وإلا فلا تتعبني !
ولعلك تراجع هذه المشاركة (23) لتعرف الفوارق حقا بين التأصيل والتنزيل !
وليتك بقيت بعيدا عن الكتابة فقد أرحتنا الفترة الماضية من دفاعك العاطل عن غلاة التبديع ..
وقبل أن تخشى علي فاخش على نفسك , وعلى مسلكك ...
وإلا ما تنقله أنت من حكايات عن هذه الجماعة فأنا عايشته , وعاصرته , ونقدته ونقضته في عدة أماكن بفضل الله ...
فبعد أن شابت لحيتي -على رأي أخينا البازمول - انتظر منك أنت لتحذرني من هذه الجماعة !
فالله المستعان !
عجيبة هذه العقول ؛ بدلا من أن يجيب إن كان يعرف الجواب جاء ليتهمني , ويفتري علي , وينسب إلي ما لم أقله !
وأعتذر من إخواني , وأذكرهم بطلبي الأخير , وفقكم الله وسدد خطاكم .

[وليد الجزائري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه أبرز الأمور التي انتقدها الإخوة في مشاركاتهم:
1-التكفير بالحكم بغير ما أنزل الله من غير تفصيل .
2- التكفير دون النظر إلى توفر الشروط وانتفاء الموانع وأهمها عدم العذر بالجهل.
3- التكفير بالمعاصي ( الكبائر ) وإلحاق أهلها ( المسلمين ) بالكفار في الأحكام والدار والمعاملة والقتال.
4- التكفير بالجملة ؛ حتى وصل الحال عند غلاتهم إلى اعتبار الأصل في الناس الكفر والردة, أو امتحان العبد لإثبات إسلامه والله عزوجل يقول {ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلام لست مؤمنا}.
5- تقديمهم قتال أنظمة الحكم في الدول الإسلامية على قتال الدول الكافرة المحاربة.
6- الطعن باهل العلم والخير والفضل من هذه الأمة.
7- عدم تفريقهم بين الحكم على العين والحكم على النوع.
8- عدم العذر بالجهل.
9- السمة البارزة التي كانوا يتصفون بها إستعمال القوّة خاصة في .
الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و كانت الشدّة على العوام و الخواص لا فرق.
10- مسألة الحاكمية هي الفرق بين التكفيري و الخارجي.
11- عقيدتهم هذه لم ينسبوها لذي الخويصرة أو المقدسي أو ابن لادن إنما نسبوها لمفتى المملكة السابق محمد بن براهيم - تحكيم القوانين ، ونسبوها للفوزان - كتاب التوحيد - وصالح آل الشيخ - شرح الواسطية - وغيرهم من علماء المملكة .
12- مما زاد عقيدتهم انتشارا وقوة في التلبيس أن تصدر الفتاوى من اللجنة الدائمة الحالية في التحذير من كتب شيحنا علي الحلبي والعنبري التي تحارب الغلو في التكفير ولاتصدر الفتاوى منها في التحذير من كتب التكفيريين ومناهجهم وطروحاتهم.
13- أصبح من كان يحارب التكفير بالأمس اليوم كالألباني مرجئا.

والله أعلم

[بن قريب]

الحمد لله على السنة ..
كان يرد عليهم في مسائل كانت مسلمات عندنا
والذي يؤرقه-نا- اليوم هو أن هؤلاء التكفيريون أفراخ الخوارج أصبحوا يستدلون علينا اليوم بأقوال بعض أهل العلم (السنة)
فأصبح التكفيري اليوم يقول لك قال الشيخ الفوزان قال الشيخ الرا جحي قال الشيخ كذا فلان
بل ما كنا ننكره من تلكم القواعد والفتاوى التي مآلها تكفير غير (منضبط ) ثم قتل وسفك للدماء وقبله رمي لأهل السنة بسبب مخالفتهم بالبدعة والإرجاء ......يقول به اليوم بعض مشايخ السنة .
لعلي وفقت في التعبير وغفر الله للجميع .