أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
98313 88259

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > منبر العقيدة و التوحيد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 07-27-2015, 01:44 PM
أبوجابر الأثري أبوجابر الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: طرابلس- ليبيا
المشاركات: 2,053
Lightbulb سؤال حول عقيدة الشيخ ( سعيد الكملي ) المغربي - للشيخ أحمد النجار حفظه الله


سئلت أكثر من مرة عن عقيدة سعيد الكملي
فكنت أجيب بلا أدري.


وقد سمعت الآن له مقطعا بعنوان #‏سعيد_الكملي وصفات رب العزة
فوجدت أنه قرر فيه تقريرات باطلة
فقال:
((فاذا جاء شيء من الآيات او الاحاديث في صفات البارئ مما ظاهره يدل على مماثلة بين الخالق والمخلوق فالعلماء يتحدثون عن هذا لينفوا توهم المماثلة ...
وتتطرق المماثلة من حيث انهم يفسرون الحياء بما يستحيل على الله ...
والحياء بهذا المعنى لا يمكن ان يضاف الى الله...
بعض العلماء يصرف معنى الحياء عن ظاهره فيفسرونه بالترك...
وبعض العلماء لا يؤول. .. وانما تمر كما جاءت مع الاستمساك بنفي المماثلة عما في الشاهد وهذا أسلم...
)) مفاد كلامه.

وقد تضمن عدة مغالطات:

الاولى: ان من آيات وأحاديث الصفات ما يدل ظاهرها على المماثلة
وهذا فيه طعن في الكتاب والسنة؛ لأنه يلزم عليه أن الله خاطبنا بما يدل ظاهره على التمثيل والتمثيل كفر وبالتالي لا يكون القرآن هدى
والحق انه ليس هناك آية او حديث يوهم ظاهره التمثيل
وهذا يدركه كل من سلمت فطرته ولغته

الثاني: تفسير العلماء الحياء بمعنى لا يليق بالله
والرد: ان الذين يفسرون الحياء بما يقتضي المماثلة هم ارباب الكلام، والا فالعربي يفهم من الحياء معنى كليا ذهنيا، وهذا المعنى الكلي لا يقتضي المماثلة

الثالث: التأويل والتفويض
والرد: أن تأويل من أول او تفويض من فوض مبني على تلوث ذهنه بالتمثيل ، وما بني على باطل فهو باطل.

الرابع: كون اجراء النصوص على ظاهرها من غير اثبات المعنى الكلي أسلم كذب؛ لأن السلامة في اتباع ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه، ولم يكونوا يفوضون المعاني.

وقوله أسلم كأنه يسوغ التأويل وصرف النص عن ظاهره، وهو أمر أنكره السلف

فهذه تنبيهات مختصرة، ولا يسع المقام للتفصيل
وإنما أردت التنبيه حتى لا ينخدع أحد بكلامه.

والله أعلم

كتبه
احمد محمد الصادق النجار


المصدر
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 07-28-2015, 01:03 PM
محمد العنابي محمد العنابي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2014
المشاركات: 10
افتراضي

عفوا أخي كلامك عليه مؤاخذات :
1- لا يمكن أخذ عقيدة رجل من كلام عابر كهذا .. حتى إنه غير متناسق بسبب أنه مفرغ ..
2- قول الشيخ : "إن من آيات وأحاديث الصفات ما يدل ظاهرها على المماثلة"، ليس فيه أدنى مغالطة، فقد أخبر الله أن له سمعا وبصرا وعينا وساقا ويدا، وكل هذا موجود في المخلوق، فالأخذ بالظاهر يدل على المماثلة وهو ما دفع كثيرا من أهل البدع إلى نفي هذه الصفات عن الله تعالى تنزيها - زعموا - له تبارك وتعالى عن تشبيهه بخلقه، وهو ما دفع بأهل السنة إلى إثباتها ونفي المماثلة التي قد ترد في ذهن العبد من ظاهر تلك النصوص لعلمهم أن الله ليس كمثله شيء كما أخبر جل وعلا، لأن العبد لا يعلم يدا إلا يده ولا عينا إلا عينه، فيرد في ذهنه مباشرة إذا سمع أن لله عينا أنها تشبه عينه، ثم ينفي ذلك بالعلم أن الله ليس كمثله شيء، وليس لهذا علاقة بالفطرة واللغة السليمة، بل علاقته بالعلم الذي ينفي الشبهات التي قد تقع حتى مع سلامة الفطر وصحة اللغة..
3- قوله : وانما تمر كما جاءت مع الاستمساك بنفي المماثلة عما في الشاهد وهذا أسلم..." لا يدل على التفويض، بل مقصوده أنها تمر كما جاءت بمعناها المعروف في لغة العرب وبما يليق بالله تعالى دون مماثلة ، وهذه هي عقيدة أهل السنة والجماعة..
ولذلك نصيحتي لك يا أخي أن تتصل بالشيخ وتطلب منه إيضاح عقيدته وبيانها، ومن هناك تؤخذ عقيدته، ولا تؤخذ من شريط ثم لا تُظْهِرُ أنت إلا هذه المعالطات الغامضة لتقدح في الشيخ بطريقة غير مباشرة، فأهل السنة طريقتهم في النقد غير هذه الطريقة السريعة السطحية التي يأخذها العوام والجهال على أنها تجريح وعلى أن الشيخ سعيد الكملي - أو غيره - لا يؤخذ منه العلم..
وبالمناسبة ليس لي علاقة بالشيخ ولكن شدني طريقة النقد لأقدم هذه النصيحة .. والله المستعان ..
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 07-30-2015, 01:39 PM
عبد الله السلفي الجزائري عبد الله السلفي الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,039
افتراضي هذا ظلم للشيخ وعدم اعتبار للظروف.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العنابي مشاهدة المشاركة
عفوا أخي كلامك عليه مؤاخذات :
1- لا يمكن أخذ عقيدة رجل من كلام عابر كهذا .. حتى إنه غير متناسق بسبب أنه مفرغ ..
2- قول الشيخ : "إن من آيات وأحاديث الصفات ما يدل ظاهرها على المماثلة"، ليس فيه أدنى مغالطة، فقد أخبر الله أن له سمعا وبصرا وعينا وساقا ويدا، وكل هذا موجود في المخلوق، فالأخذ بالظاهر يدل على المماثلة وهو ما دفع كثيرا من أهل البدع إلى نفي هذه الصفات عن الله تعالى تنزيها - زعموا - له تبارك وتعالى عن تشبيهه بخلقه، وهو ما دفع بأهل السنة إلى إثباتها ونفي المماثلة التي قد ترد في ذهن العبد من ظاهر تلك النصوص لعلمهم أن الله ليس كمثله شيء كما أخبر جل وعلا، لأن العبد لا يعلم يدا إلا يده ولا عينا إلا عينه، فيرد في ذهنه مباشرة إذا سمع أن لله عينا أنها تشبه عينه، ثم ينفي ذلك بالعلم أن الله ليس كمثله شيء، وليس لهذا علاقة بالفطرة واللغة السليمة، بل علاقته بالعلم الذي ينفي الشبهات التي قد تقع حتى مع سلامة الفطر وصحة اللغة..
3- قوله : وانما تمر كما جاءت مع الاستمساك بنفي المماثلة عما في الشاهد وهذا أسلم..." لا يدل على التفويض، بل مقصوده أنها تمر كما جاءت بمعناها المعروف في لغة العرب وبما يليق بالله تعالى دون مماثلة ، وهذه هي عقيدة أهل السنة والجماعة..
ولذلك نصيحتي لك يا أخي أن تتصل بالشيخ وتطلب منه إيضاح عقيدته وبيانها، ومن هناك تؤخذ عقيدته، ولا تؤخذ من شريط ثم لا تُظْهِرُ أنت إلا هذه المعالطات الغامضة لتقدح في الشيخ بطريقة غير مباشرة، فأهل السنة طريقتهم في النقد غير هذه الطريقة السريعة السطحية التي يأخذها العوام والجهال على أنها تجريح وعلى أن الشيخ سعيد الكملي - أو غيره - لا يؤخذ منه العلم..
وبالمناسبة ليس لي علاقة بالشيخ ولكن شدني طريقة النقد لأقدم هذه النصيحة .. والله المستعان ..

أنا نقل لي بعض الإخوة الأفاضل بأن الشيخ سعيد الكملي قد ذكر في موضع من دروسه في "الموطأ" مسألة عقيدة السلف ومخالفة الخلف ، وبين بوضوح صواب عقيدة السلف.
وإذا حصل من الشيخ سعيد ضعف أثناء الكلام حول هذه المسألة فلا يلام كثيرا لأن الأحوال في المغرب غير الأحوال في السعودية ....
دعونا من هذه الظاهرية ...
ففرق بين وجود شخص في دولة تقرر وتتبنى عقيدة السلف وبين عكس ذلك ، وفرق بين وجود شيخ يدرس بين قوم على عقيدة صحيحة وبين وجوده بين أناس أشاعرة .
فعلى هذا أنا أعتبر أن الكلام ينبغي أن يُحكم عليه بناء على بساط الحال.
أليس ابن تيمية قد جعل الأشاعرة أهل سنة في المكان الذي يكون فيه السواد الاعظم هم المعتزلة والجهمية ؟

فرفقا بالشيخ .
__________________
قال بعض المشايخ الأفاضل :
إن من سنن الله الشرعية والكونية ما يكون بين الحق والباطل من نزاع ، وبين الهدى والضلال من صراع ، ولكل أنصار وأتباع ، وَذادَة وأشياع .
وكلما سمق الحق وازداد تلألؤاً واتضاحاً ، إزداد الباطل ضراوة وافتضاحاً
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 07-30-2015, 04:23 PM
أبو عبد الله عادل السلفي أبو عبد الله عادل السلفي غير متواجد حالياً
مشرف منبر المقالات المترجمة
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
الدولة: الولايات المتحدة الأمريكية
المشاركات: 4,043
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله السلفي الجزائري مشاهدة المشاركة
أنا نقل لي بعض الإخوة الأفاضل بأن الشيخ سعيد الكملي قد ذكر في موضع من دروسه في "الموطأ" مسألة عقيدة السلف ومخالفة الخلف ، وبين بوضوح صواب عقيدة السلف.
وإذا حصل من الشيخ سعيد ضعف أثناء الكلام حول هذه المسألة فلا يلام كثيرا لأن الأحوال في المغرب غير الأحوال في السعودية ....
دعونا من هذه الظاهرية ...
ففرق بين وجود شخص في دولة تقرر وتتبنى عقيدة السلف وبين عكس ذلك ، وفرق بين وجود شيخ يدرس بين قوم على عقيدة صحيحة وبين وجوده بين أناس أشاعرة .
فعلى هذا أنا أعتبر أن الكلام ينبغي أن يُحكم عليه بناء على بساط الحال.
أليس ابن تيمية قد جعل الأشاعرة أهل سنة في المكان الذي يكون فيه السواد الاعظم هم المعتزلة والجهمية ؟

فرفقا بالشيخ .
كلام رزين، بارك الله فيك.
__________________
قال أيوب السختياني: إنك لا تُبْصِرُ خطأَ معلِّمِكَ حتى تجالسَ غيرَه، جالِسِ الناسَ. (الحلية 3/9).

قال أبو الحسن الأشعري في كتاب (( مقالات الإسلاميين)):
"ويرون [يعني أهل السنة و الجماعة ].مجانبة كل داع إلى بدعة، و التشاغل بقراءة القرآن وكتابة الآثار، و النظر في الفقه مع التواضع و الإستكانة وحسن الخلق، وبذل المعروف، وكف الأذى، وترك الغيبة و النميمة والسعادة، وتفقد المآكل و المشارب."


عادل بن رحو بن علال القُطْبي المغربي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 07-31-2015, 02:02 PM
عبد الله السلفي الجزائري عبد الله السلفي الجزائري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 1,039
افتراضي وفيكم بارك الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الله عادل السلفي مشاهدة المشاركة
كلام رزين، بارك الله فيك.
وفيكم بارك الله .

وكل واحد من أهل العلم بل ومن دونهم يعلم الطريقة اللائقة به ( ما يجيش واحد رجليه في الماء البارد يريه كيف يتصرف حين تكون رجلاه في النار).

ورحم الله الشيخ ابن عثيمين كان إذا هاتفته امراة من الجزائر وقالت له زوجي لا يصلي يقول لها : هو مسلم عاص ناصحيه ... مع أنه يكفر تارك الصلاة .

لكن لماذا يتصرف بهذا الشكل ؟

هذا فقيه أصولي راسخ في العلم يقدر المصالح والمفاسد ويحترم الخلاف العالي والإجتهاد ...

ولكن الآن ابتلينا بهذا (الإنترنيت) وصارت النوازل يتصدى لها كل طالب علم وكل نكرة أحيانا.

وياليت هذا المتصدي يسكن البلد الذي نزلت فيه النازلة ... يذهبون إلى رجل في جزر (الوقواق) ويقول له : ياشيخ عندنا كذا وكذا ما رأيك ؟

فماذا سنجني من وراء هذا الأمر ؟

فاختلاف في معنى كلمة قد أدى إلى قتل أناس معصومة دماؤهم في زمن الصحابة فكيف بوقتنا اليوم.

المهم :

هذا الشيخ النجار ينبغي أن يناصح حول كلامه هذا لمن يقدر سواء في خصوص عقيدة سعيد الكملي أو في عموم هذه المسائل وضرورة اعتبار تغير الظروف والأحوال.
__________________
قال بعض المشايخ الأفاضل :
إن من سنن الله الشرعية والكونية ما يكون بين الحق والباطل من نزاع ، وبين الهدى والضلال من صراع ، ولكل أنصار وأتباع ، وَذادَة وأشياع .
وكلما سمق الحق وازداد تلألؤاً واتضاحاً ، إزداد الباطل ضراوة وافتضاحاً
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 08-18-2015, 12:12 PM
أبوجابر الأثري أبوجابر الأثري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: طرابلس- ليبيا
المشاركات: 2,053
افتراضي



الاخوة الافاضل

من كان عنده اعتراض او استشكال فليراسل صاحب المقال مباشرة فعنده الاجابة باذن الله

حيث بين في غير موضع ان موضوع مقاله ليس في شخص الشيخ الكملي ولا تصنيفا له، وانما رد على جزئية سمعها وهذا فرق واضح لمن تأمله جيدا

ويمكن التواصل معه عبر موقعه او رقم جواله (اتصال او عبر الواتساب)


http://alngar.com/


00966551829903

وصفحته الشخصية


وجزاكم الله خيرا

رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
سعيد،الكملي،عقيدة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:41 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.