أنت غير مسجل في المنتدى. للتسجيل الرجاء اضغط هنـا

             
45303 98094

العودة   {منتديات كل السلفيين} > المنابر العامة > المنبر الإسلامي العام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #51  
قديم 12-31-2015, 12:28 PM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي مشاهدة المشاركة
حياكم الله
لم أكن أدخل المنتدى لأيام ؛ وقد أجاب الأخ الفاضل القاضي بما لا يستقيم ولا يستحمد ، وسأجدد - مرة أخرى - تعديل مسارنا في الحوار ، لأن الظاهر عليه - حفظه الله - عدم حسن الفهم حتى قولني مالم أقل من غير قصد ، وسأشرح له ذلك والظن به متوجه للأحسن .
على كل حال أنا أحتاج لأيام لأعود من القاهرة والاسكندرية - فهذه أيام نزهة لأهلي - للفندق الذي تركت فيه جهاز الكمبيوتر وحينها سأكر مجددا على جوابه ثم أكمل الحوار .
السلام عليكم ورحمته وبركاته
من غير شرح على ما مضى تسطيره فقط اجبني على تساؤلاتي واوضح ما طلبته منك لكي لا يتشعب الأمر في غير داعٍ ..ولنحصر الموضوع في نقاط معينة احترازا من الضياع في تفاصيل جانبية ..
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 12-31-2015, 07:02 PM
محمود الصرفندي محمود الصرفندي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الأردن - السعودية - مصر
المشاركات: 511
افتراضي

من نافلة القول :
وجدت نقلا لأحد العراقيين في المنتدى عن الشاطبي من كتابه ( الاعتصام ) يحكي ما نسب إلى عبيد الله بن الحسن العنبري - رحمه الله - من اعتبار الاجتهاد في الأديان ، والحق : الكلام المنسوب للعنبري وللجاحظ - أيضا - في كتب أهل الكلام والرأي والأصول لا يصح نقلا ولا فهما (!) فلم يثبت على العنبري المنسوب نقلا ، والمحكي عنه حمل على غير مراده ، لذا أكثر الناس الإنكار عليه بما لم يثبت نسبته إليه لفظا ولا محتواه ؛ بل مراده حق وعليه مذهب الأئمة والسلف الصالح من عدم تأثيم المجتهد في الأصول والفروع إذا بلغ وسعه مالم يفرط ، وقد ذب عنه ابن تيمية في مواضع وصحح المنسوب إليه ، ووقفت على تصحيح لأستاذنا سعد في كتابه ( الأصول والفروع ) وكذلك العروسي في ( المسائل المشتركة ) وهم عالة على تصحيح شيخ الإسلام وتقويم المحكي من الأخبار .
__________________
{ اللهم إني أعوذ بك من خليلٍ ماكر، عينُه تراني، وقلبُه يرعاني؛ إن رأى حسنة دفنها، وإذا رأى سيّئةً أذاعها }

***

{ ابتسم ... فظهور الأسنان ليس بعورة على اتفاق }
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 12-31-2015, 11:21 PM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي مشاهدة المشاركة
من نافلة القول :
وجدت نقلا لأحد العراقيين في المنتدى عن الشاطبي من كتابه ( الاعتصام ) يحكي ما نسب إلى عبيد الله بن الحسن العنبري - رحمه الله - من اعتبار الاجتهاد في الأديان ، والحق : الكلام المنسوب للعنبري وللجاحظ - أيضا - في كتب أهل الكلام والرأي والأصول لا يصح نقلا ولا فهما (!) فلم يثبت على العنبري المنسوب نقلا ، والمحكي عنه حمل على غير مراده ، لذا أكثر الناس الإنكار عليه بما لم يثبت نسبته إليه لفظا ولا محتواه ؛ بل مراده حق وعليه مذهب الأئمة والسلف الصالح من عدم تأثيم المجتهد في الأصول والفروع إذا بلغ وسعه مالم يفرط ، وقد ذب عنه ابن تيمية في مواضع وصحح المنسوب إليه ، ووقفت على تصحيح لأستاذنا سعد في كتابه ( الأصول والفروع ) وكذلك العروسي في ( المسائل المشتركة ) وهم عالة على تصحيح شيخ الإسلام وتقويم المحكي من الأخبار .
السلام عليكم ورحمته وبركاته
اقول : ولقد فسرها ابن تيمية على قول ائمة السلف وقولهم لا يؤثم المجتهد مخطئا لا في المسائل ( الاصولية) او ( الفروعية) لذا كان قول العنبري كل مجتهد مصيب كما بين ابن تيمية في مجموع الفتاوي(13/125) " وحكوا عن عبيد الله بن الحسن العنبري انه قال : كل مجتهد مصيب ومراده أنه لا يأثم ..)
والناظر الى الطاعنين فيه يراهم من الاشاعرة وغيرهم مما عندهم الخطأ والأثم متلازمان
فالقول الحق واحد في الاصول ولا يجوز تقسيمه على الأقوال المناقضة وغير المتطابقة فقول العنبري كل مجتهد مصيب اي لا يأثم باجتهاده سواء أصاب ام اخطأ لكن هذا لا ينفى ويخفى اذا اخطأ- أنه أخطأ لثبات ان الحق واحد ولا يمكن ان يكون اكثر من واحد في الاقول المتناقضة؛- وينبغي التصحيحُ له والتوضيحُ وبخاصة في المسائل الخبرية فاذا عاندا وكابرا فينطبق عليه ما ينطبق عليه على حسبِ الضوابط والقواعد ومن أودى به اجتهاده الى بدعة واصرَّ عليها فمن يعتذر له ؟ ..
اما قولهم لا يؤثم فليس معناه أنه لا يبدع او لا يسمى صاحب هوى اذا عاندا وغلب عليه ما عرف عنه والدليل قول ابن تيمية :(ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ( وَالْقَوْلُ الْمَحْكِيُّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَسَنِ الْعَنْبَرِيِّ هَذَا مَعْنَاهُ : أَنَّهُ كَانَ لَا يُؤَثِّمُ الْمُخْطِئَ مِنْ الْمُجْتَهِدِين َ مِنْ هَذِهِ الْأُمَّةِ ، لَا فِي الْأُصُولِ ، وَلَا فِي الْفُرُوعِ ؛ وَأَنْكَرَ جُمْهُورُ الطَّائِفَتَيْن ِ مِنْ أَهْلِ الْكَلَامِ وَالرَّأْيِ عَلَى عُبَيْدِ اللَّهِ هَذَا الْقَوْلَ ؛ وَأَمَّا غَيْرُ هَؤُلَاءِ فَيَقُولُ : هَذَا قَوْلُ السَّلَفِ وَأَئِمَّةِ الْفَتْوَى ، كَأَبِي حَنِيفَةَ ، وَالشَّافِعِيِّ ، وَالثَّوْرِيِّ ، ودَاوُد بْنِ عَلِيٍّ ، وَغَيْرِهِمْ ؛ لَا يؤثمون مُجْتَهِدًا مُخْطِئًا فِي الْمَسَائِلِ الْأُصُولِيَّةِ ، وَلَا فِي الفروعية ، كَمَا ذَكَرَ ذَلِكَ عَنْهُمْ ابْنُ حَزْمٍ وَغَيْرُهُ ؛ وَلِهَذَا كَانَ أَبُو حَنِيفَةَ وَالشَّافِعِيُّ وَغَيْرُهُمَا يَقْبَلُونَ شَهَادَةَ أَهْلِ الْأَهْوَاءِ إلَّا الْخَطَابِيَّة ، وَيُصَحِّحُونَ الصَّلَاةَ خَلْفَهُمْ . وَالْكَافِرُ لَا تُقْبَلُ شَهَادَتُهُ عَلَى الْمُسْلِمِينَ وَلَا يُصَلَّى خَلْفَهُ ) إهـ
وان كان يجوز الاجتهاد في المسائل الاصولية والفروعية لكن بضوابط دقيقة ومعلومة ؛ من غير استحداثِ في المسائلِ المبحوثة انما استفراغ الجهد بالاحاطة بفهمها وانزالها على الوجه الصحيح كما هي ..وهذا لا يتأتى لكل من هب ودبَّ انما يعيش له الجهابذة الافذاذ مع اخلاص القلب والنية الصادقة للحق والصواب والاستعانة بالأدلة وعدم الزيغ عنها فان اصاب فله اجران وان اخطأ فله أجر مع بيان خطئه وتصحيحه والعدول عنه الى الصواب .. ..
فقولكم أن المجتهد لا يؤثم لا في المسائل الأصولية او الفروعية كان يحتاج الى تفصيل وتقييد وضبط لكيلا يغتر به من لا يدرك مرامي قولكم
وللحديث بقية ان شاء الله
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 01-01-2016, 02:45 AM
محمود الصرفندي محمود الصرفندي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الأردن - السعودية - مصر
المشاركات: 511
افتراضي

إيش هذا ؟!!!!
ماذا تشرح ؟! وماذا تفعل ؟!!
لا حول ولا قوة إلا بالله
الغد أو بعد غد سأكون بالفندق واكتب تعليقا من جهاز الكمبيوتر على ما كتب !!
__________________
{ اللهم إني أعوذ بك من خليلٍ ماكر، عينُه تراني، وقلبُه يرعاني؛ إن رأى حسنة دفنها، وإذا رأى سيّئةً أذاعها }

***

{ ابتسم ... فظهور الأسنان ليس بعورة على اتفاق }
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 01-01-2016, 02:56 AM
محمود الصرفندي محمود الصرفندي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الأردن - السعودية - مصر
المشاركات: 511
افتراضي

اترك الكتابة قليلا - إلى يومين - حتى يتسنى لي مجارات تخليطك هداك الله !!
الأشاعرة يقولون بالتلازم بين الخطأ والأثم !!!!!!!
هل تفرق بين القدرية من المعتزلة والجبرية من صفاتية متكلمة الأشعرية في مسألة القدرة وتساويها قبل كتابة هذا !!!
اصبر فقط يوم أو أكثر ، ذكرتني بشاعر منتديات التصفية والتربية نظم ألفيه في الفرق وخلط في مقالاتهم حتى نسب إلى الأشعرية القول بأن الله في كل مكان !!
__________________
{ اللهم إني أعوذ بك من خليلٍ ماكر، عينُه تراني، وقلبُه يرعاني؛ إن رأى حسنة دفنها، وإذا رأى سيّئةً أذاعها }

***

{ ابتسم ... فظهور الأسنان ليس بعورة على اتفاق }
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 01-01-2016, 03:09 AM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي مشاهدة المشاركة
اترك الكتابة قليلا - إلى يومين - حتى يتسنى لي مجارات تخليطك هداك الله !!
الأشاعرة يقولون بالتلازم بين الخطأ والأثم !!!!!!!
هل تفرق بين القدرية من المعتزلة والجبرية من صفاتية متكلمة الأشعرية في مسألة القدرة وتساويها قبل كتابة هذا !!!
اصبر فقط يوم أو أكثر ، ذكرتني بشاعر منتديات التصفية والتربية نظم ألفيه في الفرق وخلط في مقالاتهم حتى نسب إلى الأشعرية القول بأن الله في كل مكان !!

لا تتشبث -هداك الله - بالمتشابه ( فانا لم اقل الاشعرية ) وانما قلت وغيرهم مما..( ارجو ان تكون فهمت القصد ) واصلا ليست هذه بالمحور المفصلي لحوارنا فلا تتعلق بالدقيق وتترك الأهم والمهم ..وان كان في ما قلته خطأ صريح لا يحتمل الوجهين فأرجو بيانه اما ان تتعلق بالمتشابه وما يحتمل فيه القول ..فهذا رمي في عماية واضاعة وقت -وانزهك من الرقة ..
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 01-01-2016, 04:34 AM
سلمة الانصاري سلمة الانصاري غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2014
المشاركات: 147
افتراضي

على الاخوة عدم التدخل لنستفيد بارك الله فيكم
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 01-01-2016, 02:36 PM
محمود الصرفندي محمود الصرفندي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الأردن - السعودية - مصر
المشاركات: 511
افتراضي

أتقول اليوم : [ واصلا ليست هذه بالمحور المفصلي لحوارنا فلا تتعلق بالدقيق وتترك الأهم والمهم ] !!
وقد نبهتك - من قبل - بمثل هذا (!) ؛ فأبيت إلا التوسعة ، ثم التخليط في النسب مما يدل على غياب كمال الفهم عندك لما نحن فيه !!
أسالك عن أحكام الجرح والتعديل من الاجتهاد أو الخبر ؛ فتسألني ما ماهية الاجتهاد (!) وليست القضية الأشعرية والتلازم بين الخطأ والأثم ومحاولتك لتبريرها ؛ بل بما سأكتبه - بإذن الله - ، حول شرحك هذا وتعليقاتك !!
وتنسب لي ما لم أقل - والمقال بين عينيك !! - ثم تغير قولك بعد أيام ، وتزيد إلي القصور في ضبط الاجتهاد وغيرها من الدلائل المفضية إلى حقيقتين ؛ أولاهما : أنك لم تقرأ المقال كما ينبغي ، والثاني منهما : غياب دقة الفهم والاضطراب في الضبط !
وددت منك أن لا تعود إلى التعليق حتى أكتب ما عندي ، وأن تتجنب الخوض فيما لا تعلم حتى لا يعكر ذلك صفونا
__________________
{ اللهم إني أعوذ بك من خليلٍ ماكر، عينُه تراني، وقلبُه يرعاني؛ إن رأى حسنة دفنها، وإذا رأى سيّئةً أذاعها }

***

{ ابتسم ... فظهور الأسنان ليس بعورة على اتفاق }
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 01-01-2016, 04:34 PM
ابو مقداد القاضي ابو مقداد القاضي غير متواجد حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2015
الدولة: دار السلام
المشاركات: 87
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي مشاهدة المشاركة
أتقول اليوم : [ واصلا ليست هذه بالمحور المفصلي لحوارنا فلا تتعلق بالدقيق وتترك الأهم والمهم ] !!
وقد نبهتك - من قبل - بمثل هذا (!) ؛ فأبيت إلا التوسعة ، ثم التخليط في النسب مما يدل على غياب كمال الفهم عندك لما نحن فيه !!
أسالك عن أحكام الجرح والتعديل من الاجتهاد أو الخبر ؛ فتسألني ما ماهية الاجتهاد (!) وليست القضية الأشعرية والتلازم بين الخطأ والأثم ومحاولتك لتبريرها ؛ بل بما سأكتبه - بإذن الله - ، حول شرحك هذا وتعليقاتك !!
وتنسب لي ما لم أقل - والمقال بين عينيك !! - ثم تغير قولك بعد أيام ، وتزيد إلي القصور في ضبط الاجتهاد وغيرها من الدلائل المفضية إلى حقيقتين ؛ أولاهما : أنك لم تقرأ المقال كما ينبغي ، والثاني منهما : غياب دقة الفهم والاضطراب في الضبط !
وددت منك أن لا تعود إلى التعليق حتى أكتب ما عندي ، وأن تتجنب الخوض فيما لا تعلم حتى لا يعكر ذلك صفونا
اذا راح يتحول الحوار الى مجادالات ومخاصمات بلا معنى فاني انسحب منه ولم اكن لاحاور رجلا يريد ان يظهر مدى علمه وفهمه وقدرته على المجادلة انما احاور رجلا يكون مبتغاه الحق والصواب على بصيرة ..ولقد سكت على تخليطك يوم بدأت الحوار كان مقالك اشبه بمقال المتكلمين كثر فيه التفلسف اكثر من الفائدة العلمية الصريحة ...واما بخصوص الاشاعرة فلست ابرر انما ذلك الواقع عنهم انهم لا يقولون بان الخطأ والاثم متلازمان ولو انى قرأت لبعض اهل العلم يقول انه احد قوليهم ..والله اعلم
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 01-01-2016, 09:09 PM
محمود الصرفندي محمود الصرفندي غير متواجد حالياً
عضو مميز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2013
الدولة: الأردن - السعودية - مصر
المشاركات: 511
افتراضي

قولكم : [ ولقد سكت على تخليطك يوم بدأت الحوار كان مقالك اشبه بمقال المتكلمين كثر فيه التفلسف اكثر من الفائدة العلمية الصريحة ... ]!

قلت : هذه فرصتك فلا تتركها عليك بها - ميدانك يا حميدان - ، ومعك سائر الليل إن قدرت ، قبل الوقوف معك ، وإن شئت - لاحقا - سأخرج لك موافقات ربيع المدخلي للمتكلمين من المعتزلة والأشعرية وغيرهما .
مع التنبيه - بيانا للكذب - : مقالي ليس فيه مسألة تشبه ولا تقارب المتكلمين - قطع الله الكذب وأهله - ولكن الرجل حملها من العربي وإلا إن كان صادقا بينها وأنا أتحداه ولن يقدر !
الغد سأكون موجودا لك ؛ فالليلة فرصتك !
__________________
{ اللهم إني أعوذ بك من خليلٍ ماكر، عينُه تراني، وقلبُه يرعاني؛ إن رأى حسنة دفنها، وإذا رأى سيّئةً أذاعها }

***

{ ابتسم ... فظهور الأسنان ليس بعورة على اتفاق }
رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:59 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.