( سلسلة ) : [ حوار هادىء مع الأفاضل من أنصار الشيخ ربيع ] - مع أبي المقداد القاضي -

[محب العباد والفوزان]

[quote=ابو مقداد القاضي;352777]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي

حينما يقُول لك العالِم: فُلان ضعيف، يعني أنَّ هذا الرَّجل فيه خلَلٌ إمَّا في عدالته الدِّينيَّة أو في ضبطه، يعني أنَّ هذا الرَّجل لا يصلُح في قُبُول شيء عنه، ولا يُؤخذ عنه العلم.
هذا هو الأصل في معنى الكلام، وهو كما ترى خبر محض، والاجتِهاد يدخُله مِن الجِهتيْن اللَّتيْن ذكرتُهما، واللهُ أعلم.
------------------
1-المصدر: أحد أجوبة الشَّيخ محمَّد بازمول في المجلس الأول للإجابة على أسئلة الإخوة
(عبر صفحة الشيخ د. محمد بن عمر بازمول في الفيس بوك)

قال شيخ الإسلام رحمه الله في مجموع الفتاوى:
السَّبَبُ الثَّالِثُ: اعْتِقَادُ ضَعْفِ الْحَدِيثِ بِاجْتِهَادِ قَدْ خَالَفَهُ فِيهِ غَيْرُهُ مَعَ قَطْعِ النَّظَرِ عَنْ طَرِيقٍ آخَرَ سَوَاءٌ كَانَ الصَّوَابُ مَعَهُ أَوْ مَعَ غَيْرِهِ أَوْ مَعَهُمَا عِنْدَ مَنْ يَقُولُ: كُلُّ مُجْتَهِدٍ مُصِيبٌ؛ وَلِذَلِكَ أَسْبَابٌ: مِنْهَا: أَنْ يَكُونَ الْمُحَدِّثُ بِالْحَدِيثِ يَعْتَقِدُهُ أَحَدُهُمَا ضَعِيفًا؛ وَيَعْتَقِدُهُ الْآخَرُ ثِقَةً. وَمَعْرِفَةُ الرِّجَالِ عِلْمٌ وَاسِعٌ؛ ثُمَّ قَدْ يَكُونُ الْمُصِيبُ مَنْ يَعْتَقِدُ ضَعْفَهُ؛ لِاطِّلَاعِهِ عَلَى سَبَبٍ جَارِحٍ وَقَدْ يَكُونُ الصَّوَابُ مَعَ الْآخَرِ لِمَعْرِفَتِهِ أَنَّ ذَلِكَ السَّبَبَ غَيْرُ جَارِحٍ؛ إمَّا لِأَنَّ جِنْسَهُ غَيْرُ جَارِحٍ؛ أَوْ لِأَنَّهُ كَانَ لَهُ فِيهِ عُذْرٌ يَمْنَعُ الْجَرْحَ. وَهَذَا بَابٌ وَاسِعٌ وَلِلْعُلَمَاءِ بِالرِّجَالِ وَأَحْوَالِهِمْ فِي ذَلِكَ مِنْ الْإِجْمَاعِ وَالِاخْتِلَافِ مِثْلُ مَا لِغَيْرِهِمْ مِنْ سَائِر أَهْلِ الْعِلْمِ فِي عُلُومِهِمْ.
وقال الإمام الترمذي :وقد اختلف الائمة من أهل العلم في تضعيف الرجال كما اختلفوا فيما سوى ذلك من العلم.سنن الترمذي

[أحمد الأغواطي]

[quote=ابو مقداد القاضي;352796]

السلام عليكم ورحمته وبركاته
يا اخى اذا لم تتحدث في مدار الحديث الذي نحن بصدده فلا داعي للمداخلات المفروغ من مسائلها بحثا وتقعيدا ونحن مع القواعد والضوابط ؛ ولكن نحن بصدد الحديث عمن وقع في الخطأ او البدعة ببيانه وكتابه وخطه وخطبه ؟ فهل نقول يحتاج الجرح الى تفسير ؟ فماذاا نفعل بالبراهين الآنفة الذكر ؟ ولا نتكلم على اجتهاد ائمة الجرح والتعديل في اسقاط صفة لراوٍ معين او داع معين هل هو مخطىء او سيء الحفظ او متأول او مُلَقن بحديث ليس في اصوله ؟ فهذه اجتهادات تنزيلية على المعين ؛ ولكن الخبر ان فيه ( إن) اما في عدالته الدينية او الحديثية ؟ وهذا باختصار والرجاء ترك الأمر لابي حيان الصرفندي

[/quot

انت نقلت فتوى لشيخ محمد بازمول و انا نقلت فتوى لشيخ فركوس
أظن و الله أعلم أننا نحتاج مترجم لكي يترجم لنا ما يكتبه فضيلة الشيخ القاضي وإن شاء الله يكون من إسمه نصيب

[محمود الصرفندي]

أبا المقداد القاضي - وفقك الله - قد نسخت كلاما لمحمد بازمول متابعة منك لتفصيله -( وإن كان تفصيله مع ما فيه من أغلاط من جهة التنزيل فهو يخالف ما قررته أنت وسيأتي بيانه في مقالي ) - ؛ لكن تعال قبل إنزال مقالي نطبق جوابك المنسوخ على قضية معاصرة .
فأحمد بازمول - على سبيل المثال - جرحه وتكلم عليه : الشيخ عبيد الجابري ، والظفيري ، وفلاح مندكار ، ، وسالم الطويل ، والعباد ، ووصي الله عباس ، وغيرهم .
وعدله : ربيع المدخلي .
فلنقف - فحسب - مع تجريح عبيد الجابري وتعديل ربيع المدخلي ؛ فهل خلافهما فيه يعد من الاجتهاد (؟!) أو الخبر ؟! ومن المقدم ؟!

تنبيه : أخوف ما أخاف أن يذهب الأخ القاضي إلى عدم اعتبار كلام عبيد الجابري من الجرح (!) كما فعل بنفي الجرح بتهمة ( الإخوانية ) في قضية الشيخ إحسان !

[ابو مقداد القاضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي

أبا المقداد القاضي - وفقك الله - قد نسخت كلاما لمحمد بازمول متابعة منك لتفصيله -( وإن كان تفصيله مع ما فيه من أغلاط من جهة التنزيل فهو يخالف ما قررته أنت وسيأتي بيانه في مقالي ) - ؛ لكن تعال قبل إنزال مقالي نطبق جوابك المنسوخ على قضية معاصرة .
فأحمد بازمول - على سبيل المثال - جرحه وتكلم عليه : الشيخ عبيد الجابري ، والظفيري ، وفلاح مندكار ، ، وسالم الطويل ، والعباد ، ووصي الله عباس ، وغيرهم .
وعدله : ربيع المدخلي .
فلنقف - فحسب - مع تجريح عبيد الجابري وتعديل ربيع المدخلي ؛ فهل خلافهما فيه يعد من الاجتهاد (؟!) أو الخبر ؟! ومن المقدم ؟!

تنبيه : أخوف ما أخاف أن يذهب الأخ القاضي إلى عدم اعتبار كلام عبيد الجابري من الجرح (!) كما فعل بنفي الجرح بتهمة ( الإخوانية ) في قضية الشيخ إحسان !

ما اراك الا بدأت تقف ماليس لك به علم ..وتتخبط خبط عشواء نحن نقلنا لك كلاما فركز مع القول وليس مع القائل وكفاك من اسلوب اللف والدوران وكن دقيقا ومنهجيا ..والفرق بين العالم والمتعالم ان الاول يركز على الفكرة والثاني على الاشخاص ( هذا طويل وهذا قصير وهذا ما نعرف واش) ..ثم قراءة النوايا لا تليق بمن يتصدى للعلم وانت يبدو ان مشاكلك مع الرجال مشكلة كبيرة ..والحمد الله لا اعاني منها بل جلّ اهتمامي الآثر والخبر والدليل والحجة ..

[ابو مقداد القاضي]

[quote=أحمد الأغواطي;352805]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مقداد القاضي

السلام عليكم ورحمته وبركاته
يا اخى اذا لم تتحدث في مدار الحديث الذي نحن بصدده فلا داعي للمداخلات المفروغ من مسائلها بحثا وتقعيدا ونحن مع القواعد والضوابط ؛ ولكن نحن بصدد الحديث عمن وقع في الخطأ او البدعة ببيانه وكتابه وخطه وخطبه ؟ فهل نقول يحتاج الجرح الى تفسير ؟ فماذاا نفعل بالبراهين الآنفة الذكر ؟ ولا نتكلم على اجتهاد ائمة الجرح والتعديل في اسقاط صفة لراوٍ معين او داع معين هل هو مخطىء او سيء الحفظ او متأول او مُلَقن بحديث ليس في اصوله ؟ فهذه اجتهادات تنزيلية على المعين ؛ ولكن الخبر ان فيه ( إن) اما في عدالته الدينية او الحديثية ؟ وهذا باختصار والرجاء ترك الأمر لابي حيان الصرفندي

[/quot

انت نقلت فتوى لشيخ محمد بازمول و انا نقلت فتوى لشيخ فركوس
أظن و الله أعلم أننا نحتاج مترجم لكي يترجم لنا ما يكتبه فضيلة الشيخ القاضي وإن شاء الله يكون من إسمه نصيب

بارك الله فيكم وفي نقلكم من كلام الشيخ الفاضل ابو عبد المعز ولكن كلامي لا يعارض ما نقلته ولكن انزالك للكلام في معرض نقاشنا يرجعنا الى المبادىء الاولى المفروغ منها ...وجزاك الله خيرا

[محمود الصرفندي]

أبا المقداد : طبق لي قواعد الجرح والتعديل التي اخترتها من كلام محمد بازمول على خلاف ربيع وعبيد في جرح بازمول الصغير .

فأحمد بازمول - على سبيل المثال - جرحه وتكلم عليه : الشيخ عبيد الجابري ، والظفيري ، وفلاح مندكار ، والعباد ، ووصي الله عباس ، وغيرهم .
وعدله : ربيع المدخلي .
فلنقف - فحسب - مع تجريح عبيد الجابري وتعديل ربيع المدخلي ؛ فهل خلافهما فيه يعد من الاجتهاد (؟!) أو الخبر ؟! ومن المقدم ؟!

ليس الجواب بصعب - والله - هل حكم ربيع خبري أم اجتهادي هنا ؟!
وهل حكم عبيد الجابري خبري أو اجتهادي ؟!


أرجوا من الإشراف حذف أي جواب خارجي لأبي المقداد .

[عاصم عبد القادر]

غريب جداً

أبو حيان يسأل: هل أحكام الربيع وغيره في الرجال خبرية أم اجتهادية ؟؟
وهنا كلمة خبرية تعني أخبار الوحيين الشريفين ( الكتاب والسنة )
فإن الأحكام الشرعية نوعان:

الأول: أحكام منصوص عليها بنصوص صريحة فهذه لا يجوز فيها الاجتهاد؛ لأنه لا اجتهاد مع النص، وتسمى أحكاما خبرية أو نصية.
الثاني: أحكام اجتهادية مستنبطة استنباطا، لم يأت فيها نص صريح، وهذه الاجتهاد فيها مفتوح وفق الضوابط المذكورة في كتب الأصول.

فذهب القاضي ينقل عن الشيخ بازمول قوله: إن الأصل في أحكام الجرح والتعديل أنها من باب خبر الثقة، ومع أن كلام الشيخ بازمول غير مسلّم إلا أنه أجنبي عن موضوع البحث.

أبو حيان يسأل عن خبر السماء، والقاضي يجيبه عن خبر الثقة !! شتان بين مشرق ومغرب.

وهذا كلام الشيخ بازمول المشار إليه:
-الجوابُ: الأصلُ أنَّ أحكامَ العُلماء -رحمهم اللهُ- في الجرح والتَّعديل هي مِن باب الخبر؛ لأنَّ حقيقةَ الجرحِ وحقيقةَ التَّعديلِ أنَّ العالِمَ يُخبرك عن حال هذا الرَّاوي أو عن حال هذا الرَّجل بِمَا علمهُ، والخبر لا يفصلُهُ اجتِهادٌ؛ هو مُجرَّد خبر، وإنَّما يُقال هُنا الأصل أنَّ خبرَ الثِّقةِ أو خبرَ العالِمِ مقبولٌ.

[محمد مداح الجزائري]

سبحان الله العظيم
أليس العلم
قال الله
قال رسوله

[محمود الصرفندي]

أخ عاصم تجاوز - أضحك الله سنك - ، ثم يقول لي [ ونحيط بمدى احتوائكم للفكرة ] !!

أنا انتظر جوابه حول حكم ربيع وعبيد الجابري على أحمد بازمول وفق الجواب الذي نسخه لنا .

[أبو المعالي بن الخريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الصرفندي

أخ عاصم تجاوز - أضحك الله سنك - ، ثم يقول لي [ ونحيط بمدى احتوائكم للفكرة ] !!

أنا انتظر جوابه حول حكم ربيع وعبيد الجابري على أحمد بازمول وفق الجواب الذي نسخه لنا .

المقدادُ؛ أبدًا تبكي أسحارَه أصائلُه؛ فما يأتِي به الآن ينقضُه ما قبلَ الآن!؛ ومثلُ هذا الضربِ لا طائلَ من ورائِه؛ لأنهُ يدركُ جيدًا -ويدري مع ذلك أننا ندرك ذلك- أنهُ إذا أجاب على مقتضى الحوارِ العلمي الهادِف؛ فإنهُ يبيتُ بصحراءٍ قفرٍ! ولا حاجةَ بك إلى أن تقول لي: دعكَ من التفلسُف؛ لأني حينَها سأقولُ لك أيضا: دعكَ من التفلسُف؛ ولستُ أرى مختارَ المحاورةِ مع المقدادِ -وهو هكذا- مصيبًا؛ فلعلَّه كي يفكر خدمة يرُوح وينسحب بحجة الزعاف!.