استشكال على كلام الشيخ الطيباوي !

[مروان السلفي الجزائري]

لي على كلام اخونا الطيباوي بعض المآخذ في حق الصحابة : فقولك :
4- ﻭﻣﺎﺫﺍ ﻧُﺴﻤِّﻲ ﺧﺮﻭﺝ ﻋﺎﺋﺸﺔ ﻭ ﺍﻟﺼَّﺤﺎﺑﺔ ﻳﻮﻡ ﺍﻟﺠﻤﻞ * 1 * ﻟﻤﻼﻗﺎﺓ ﺧﻠﻴﻔﺔ
ﺍﻟﻤﺴﻠﻤﻴﻦ ﺍﻋﺘﺮﺍﺿﺎ ﻋﻠﻴﻪ* 2 * ﻭﻭﺻﻞ ﺑﻬﻢ ﺍﻟﺤﺎﻝ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻘﺘﺎﻝ* 3 *، ﻫﻞ ﻫﻮ ﻣﺜﻞ
ﺍﻟﻤﻈﺎﻫﺮﺍﺕ ﺃﻡ ﺃﺷﺪ ؟ ﻭﻫﻞ ﻛﺎﻥ ﺧﺮﻭﺟﺎ ﺑﺎﻃﻼ ؟* 4*
ﻭ ﺇﻥ ﻗﻠﻨﺎ : ﻛﺎﻧﻮﺍ ﻣﺠﺘﻬﺪﻳﻦ ﻭﻫﻮ ﺍﻟﺤﻖُّ، ﻓﻬﻞ ﺩﺧﻠﺖَ ﻓﻲ ﻗﻠﻮﺏ ﻭ ﻋﻘﻮﻝ ﻣﻦ
ﺷﺎﺭﻙ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﻈﺎﻫﺮﺍﺕ ﻣﻦ ﺃﻫﻞ ﺍﻟﺴُّﻨَّﺔ، ﻭﺟﺰﻣﺖَ ﺟﺰﻡ ﻳﻘﻴﻦ : ﺟﺰﻡ ﻋﻠﻢ، ﻻ ﺟﺰﻡ
ﻫﻮﻯ ﺃﻧَّﻪ ﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﻣﺠﺘﻬﺪًﺍ* 5 *، ﻭ ﻗﺪ ﺍﺧﺘﻠﻂ ﺍﻟﺤﺎﺑﻞ ﺑﺎﻟﻨَّﺎﺑﻞ ؟
ﻭﻫﻞ ﺗﺠﺪﻩ ـ ﺍﻟﻴﻮﻡ ـ ﻳﺪﻋﻮ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﻤﻈﺎﻫﺮﺍﺕ ﻭ ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺤﺎﻛﻢ ﺍﻟﻐﺎصب .
ﺍﻟﻤﺘﻐﻠِّﺐ ﺇﻥ ﺷﺌﺖَ ﺃﻡ ﻳﺪﻋﻮ ﺇﻟﻰ ﺍﻟﺼُّﻠﺢ ﻭ ﺍﻟﻤﺼﺎﻟﺤﺔ ﻭ ﺣﻘﻦ ﺍﻟﺪِّﻣﺎﺀ ؟* 6 *
ﻓﻤﻦ ﺃﻳﻦ ﻟﻚ ﺗﺒﺪﻳﻌﻪ ﺃﻭ ﺍﻟﻤﻮﺍﻓﻘﺔ ﻋﻠﻰ ﺗﺒﺪﻳﻌﻪ ﻟﻤﺠﺮَّﺩ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺴَّﺒﺐ،ﺃﻟﻢ ﻳﻜﻦ ﻛﺎﻓﻴﺎ
ﺃﻥ ﺗﻨﺼﺤﻪ ﻭ ﺗُﺒﻴِّﻦ ﻟﻪ ﺍﻟﻤﻮﻗﻒ ﺍﻟﺼَّﺤﻴﺢ ﺩﻭﻥ ﺍﻟﺤﺎﺟﺔ ﺇﻟﻰ ﻓﺒﺮﻛﺔ ﺍﻟﺘُّﻬﻢ ﻭ
ﺍﻟﺘَّﺴﺎﻫﻞ ﻓﻲ ﺍﻟﺘَّﺒﺪﻳﻊ ؟

*1* أولا اللازم و الواجب أن تترضى على الصحابة !!
أما ما سميته من خروج فهذا لم يكن أبدا بمعنى الخروج الذي هو خروجا على الحاكم و هو المتبادر من كلامك يا أخانا الطيباوي!!
فلا نخلط بين ما وقع للصحابة رضي الله عنهم و ما وقع في مصر !
فعائشة رضي الله عنها خرجت - بمعناه اللغوي لا الشرعي كما ذكرت -من بيتها لأجل الصلح بين الفريقين .

*2* و لم يكن إعتراضا على الخليفة كما تقول بل كما ذكر في كتب السير أنه بطلب من سعد رضي الله عنهم لأجل الصلح فقط وليس إعتراضا !!

* 3* أما القتال - فلا حول و لا قوة إلا بالله - فكان سببه المنافون المندسون بين الفريقين و لم يكن إبتداءا من الصحابة بل إتفقوا على الصلح و القتال أشعله المنافقون بالليل .

* 4* أثبت العرش ثم انقش ! فهو باطل في ذهنك و لم يكن خروجا أصلا بمعناه الشرعي .

*5* 6*
قال الشيخ مشهور حسن : "
فالدعوة السلفية لا تتحمل تصريحات محمد حسين يعقوب والدعوة السلفية لا تتحمل تصريحات محمد حسان هم اخواننا ونفع الله بهم وجزاهم الله خيرا لكن الدعوة السلفية لا تتحمل تصريحات هؤلاء !
هؤلاء يتكلمون من رؤوسهم إن أصابوا فجزاهم الله خيرا وإن أخطأوا فهم يتحملون خطأهم ، الدعوة السلفية اكبر من هؤلاء !
والإعلام اليوم عندما يتكلم يقول سلفيون مثل فلان وفلان، تصريحات هؤلاء اصبحت ملتصقة بالدعوة السلفية والامر ليس كذلك،
من أراد ان يحاكم الدعوة السلفية فشيوخ الدعوة السلفية معروفون!!!
والتلاميذ الملازمون لهؤلاء الشيوخ معروفون!!
، ومن يسير على منهج هؤلاء معروفون!
فالدعوة السلفية قبل هؤلاء وما عدا ذلك اقوال افراد
لايمكن لسلفي يقول انا اقوم بالتغير بان انا اعتصم انا وتلاميذي وزوجتي واهلي وبناتي بميدان التحرير ، لا يمكن والله الذي لا اله الا هو لو ان المسلمين من لدن آدم الى قيام الساعة اجتمعوا في ميدان التحرير لايغيرون التغير الذي يحبه الله ويرضاه
والتغير الشرعي فنحن لانريد اي تغير نحن نريد تغيرا شرعيا
وهذا التغير الشرعي منوط بقواعد مذكورة في الكتاب والسنة ...." انتهى الكلام الشيخ حفظه الله .

( الدرس موجود على موقع الشيخ مشهور بن حسن آل سلمان بتاريخ 19/ 4/ 2012)


فنقول لمثل هؤلاء دعوا المسائل الكبار للشيوخ الكبار بالعلم لا غير أما الإنفعالات الحماسية فلا تقدم و لا تؤخر و لا تعتبر أصلا إجتهادات فلا نخلط .

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

نقلت كلامك هنا في موضوع مستقل حتى لا يكون النقاش معك فيما تفضلت سببا في إخراج موضوع الشيخ الفاضل مختار طيباوي عن منهجه وهدفه !
والعنوان من وضعي , والتشييخ فيه من كلامي (!!)
وقبل رجوعي ومناقشتك في كلامك : أنت من منطقة الغرب وهي منطقة الشيخ مختار فهل حصل بينكما لقاء من قبل , وهل زرته يوما ولو لمناقشته في بعض ما تنتقده عليه ؟!

[مروان السلفي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

نقلت كلامك هنا في موضوع مستقل حتى لا يكون النقاش معك فيما تفضلت سببا في إخراج موضوع الشيخ الفاضل مختار طيباوي عن منهجه وهدفه !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

والعنوان من وضعي , والتشييخ فيه من كلامي (!!)

وقبل رجوعي ومناقشتك في كلامك : أنت من منطقة الغرب وهي منطقة الشيخ مختار فهل حصل بينكما لقاء من قبل , وهل زرته يوما ولو لمناقشته في بعض ما تنتقده عليه ؟!

جوابا على ماذكرت أخي الكريم :
1 -أنا لم ألتقي بالأخ مختار طيباوي- سدده الله - .
2 -أما أنني زرته لمناقشته فيما أرد عليه - كما وصفت - بارك الله فيك فهي مآخذ بالتي هي أحسن و المسلم مرآة أخيه .
ثم
3- هل ما انتقدته - فيما ذكرت - يلزم منه الإتصال عليه و مناقشته ؟
و

4- إلا : الأولى بالأخ مختار طيباوي أن تقدم له أولا النصيحة فيما بينه و بين الأخ علي فركوس فنقول له :
هل إتصلت بالأخ محمد علي فركوس و بينت له فيما تنتقده عليه - فيه - ؟؟؟.

و الله وحده وراء القصد .

[سليمان ابو يحي]

ان لم يكن خروج عائشة رضي الله عنها خروجا
هناك خروج الحسين رضي الله عنه
و خروج جمع من العلماء مع ابن الاشعث
و خروج أهل المدينة فى خلافة يزيد
و حدث غير ذلك من الخروج
و فى كل ذلك يُلتمس لهؤلاء الاعذار و الا ........

[أبو البركات الأندلسي]

بعيدا عن الراد و المردود عليه والله أعلم بالنيات لما أشار إليه الأخ المشرف وفقه الله ..
أقول من أقبح وأشنع ما يستدل به هؤلاء الذين ابتلوا بالخروج والمظاهرات والاحتجاجات وغير هذا من وسائل الكفار في التغيير وقلب أنظمة الحكم ... تبريرهم أو احتجاجهم لهذه الوسائل بفعل الصحابة وأمهات المؤمنين رضوان الله عليهم !! بل بلغ الأمر ببعض هؤلاء إلى الاحتجاج على جواز التظاهر بالامساك عن الطعام والشراب وإهلاك النفس بفعل مريم عليها السلام في قوله تعالى : ( إني نذرت للرحمن صوما فلن أكلم اليوم إنسيا ) !! وو الله إني احتار في صنيع هؤلاء وكيف أميز بين مقالتهم وقول غيرهم من العلمانيين و الرافضة ؟! فإذا جئت تنقض كلام من يستدل بجواز المظاهرات بخروج عائشة عليها السلام فما أجد ردا إلا من جنس ما يرد به على الرافضة و الزنادقة ، وليعلم هؤلاء أن أئمة المسلمين نقلوا الإجماع على ذكر محاسنهم لا مثالبهم والتشهير بهم ، يقول الإمام أبو عبد الله القرطبي رحمه الله : (لا يجوز أن ينسب إلى أحد من الصحابة خطأ مقطوع به ، إذ كانوا كلهم اجتهدوا فيما فعلوه وأرادوا الله عز وجل ، وهم كلهم لنا أئمة ، وقد تعبدنا بالكف عما شجر بينهم ، وألا نذكرهم إلا بأحسن الذكر ، لحرمة الصحبة ولنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن سبهم ، وأن الله غفر لهم ، وأخبر بالرضا عنهم )
فانظر رحمك الله إلى قوله : وقد تعبدنا بالكف عما شجر بينهم وألا نذكرهم إلا بأحسن الذكر ... فيا رحماك يا رب
فلا يجوز في موطن الإجماع إلا ذكر محاسنهم وحسناتهم وما كانوا عليه من الخير والهدى والإيمان والعلم والسنة كما هو صنيع السلف رضوان الله عليهم... وبث ذلك على الناشئة في المحاضرات والدروس والكتب والمقالات ...لا أن نفتش في سيرهم لغرض تتبع عوراتهم وزلاتهم لنبرر بها صنيع المنحرفين في المظاهرات والخروج والاحتجاجات ولا حول ولا قوة إلا بالله ...
أما إن كان المورد مورد نزاع مع الرافضة أو المعتزلة الذين عرف عنهم ذكر ما شجر بين الصحابة رضوان الله عليهم لغرض الطعن فيهم وإسقاط عدالتهم ...رد عليهم وبين ضلالهم وتكلفنا من الكلام ما يظهر به فساد معتقدهم ومذاهبهم كل هذا ونحتسب الأجر عند الله ، كيف لا وهذه عائشة حبه وزوجه في الدنيا و الآخرة . وحسبنا الله ونعم الوكيل .

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروان السلفي الجزائري

جوابا على ماذكرت أخي الكريم :
1 -أنا لم ألتقي بالأخ مختار طيباوي- سدده الله - .
2 -أما أنني زرته لمناقشته فيما أرد عليه - كما وصفت - بارك الله فيك فهي مآخذ بالتي هي أحسن و المسلم مرآة أخيه .
ثم
3- هل ما انتقدته - فيما ذكرت - يلزم منه الإتصال عليه و مناقشته ؟
و

4- إلا : الأولى بالأخ مختار طيباوي أن تقدم له أولا النصيحة فيما بينه و بين الأخ علي فركوس فنقول له :
هل إتصلت بالأخ محمد علي فركوس و بينت له فيما تنتقده عليه - فيه - ؟؟؟.

و الله وحده وراء القصد .

لا يحتاج إلى كل هذا , وإلى هذا الترقيم ؛ فلم أكتب بعد , وإنما هو استفسار لا غير من أجل أن أعرف هل تعرفه عن قرب وكثب , رأيته !
وكان كلامي مطلقا وعاما لا بخصوص هذه التي كتبتها الآن !
لأنني شعرت وكأنك تريد الرد عليه ولو بأي شيء !!
فالمجاورة حرمان !!
أكرر : سؤالي كان استفسارا , ولست اشترط لا عليك ولا عليه أن تكون المناصحة سرا خاصة فيما هو منشور وذائع مما تراه أو يراه خطأ !!
أرجو ألا تستعجل في الاستنتاجات , وألا تنسب لأحد كلاما لا يقوله !
فلم أنكر عليك الرد عليه قبل الاتصال ولم أشترطه , وإنما أردت (فقط) معرفة العلاقة بينكما بحكم المجاورة !
بوركت .

[لؤي عبد العزيز كرم الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو البركات الأندلسي

بعيدا عن الراد و المردود عليه والله أعلم بالنيات لما أشار إليه الأخ المشرف وفقه الله ..
أقول من أقبح وأشنع ما يستدل به هؤلاء الذين ابتلوا بالخروج والمظاهرات والاحتجاجات وغير هذا من وسائل الكفار في التغيير وقلب أنظمة الحكم ... تبريرهم أو احتجاجهم لهذه الوسائل بفعل الصحابة وأمهات المؤمنين رضوان الله عليهم !! بل بلغ الأمر ببعض هؤلاء إلى الاحتجاج على جواز التظاهر بالامساك عن الطعام والشراب وإهلاك النفس بفعل مريم عليها السلام في قوله تعالى : ( إني نذرت للرحمن صوما فلن أكلم اليوم إنسيا ) !! وو الله إني احتار في صنيع هؤلاء وكيف أميز بين مقالتهم وقول غيرهم من العلمانيين و الرافضة ؟! فإذا جئت تنقض كلام من يستدل بجواز المظاهرات بخروج عائشة عليها السلام فما أجد ردا إلا من جنس ما يرد به على الرافضة و الزنادقة ، وليعلم هؤلاء أن أئمة المسلمين نقلوا الإجماع على ذكر محاسنهم لا مثالبهم والتشهير بهم ، يقول الإمام أبو عبد الله القرطبي رحمه الله : (لا يجوز أن ينسب إلى أحد من الصحابة خطأ مقطوع به ، إذ كانوا كلهم اجتهدوا فيما فعلوه وأرادوا الله عز وجل ، وهم كلهم لنا أئمة ، وقد تعبدنا بالكف عما شجر بينهم ، وألا نذكرهم إلا بأحسن الذكر ، لحرمة الصحبة ولنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن سبهم ، وأن الله غفر لهم ، وأخبر بالرضا عنهم )
فانظر رحمك الله إلى قوله : وقد تعبدنا بالكف عما شجر بينهم وألا نذكرهم إلا بأحسن الذكر ... فيا رحماك يا رب
فلا يجوز في موطن الإجماع إلا ذكر محاسنهم وحسناتهم وما كانوا عليه من الخير والهدى والإيمان والعلم والسنة كما هو صنيع السلف رضوان الله عليهم... وبث ذلك على الناشئة في المحاضرات والدروس والكتب والمقالات ...لا أن نفتش في سيرهم لغرض تتبع عوراتهم وزلاتهم لنبرر بها صنيع المنحرفين في المظاهرات والخروج والاحتجاجات ولا حول ولا قوة إلا بالله ...
أما إن كان المورد مورد نزاع مع الرافضة أو المعتزلة الذين عرف عنهم ذكر ما شجر بين الصحابة رضوان الله عليهم لغرض الطعن فيهم وإسقاط عدالتهم ...رد عليهم وبين ضلالهم وتكلفنا من الكلام ما يظهر به فساد معتقدهم ومذاهبهم كل هذا ونحتسب الأجر عند الله ، كيف لا وهذه عائشة حبه وزوجه في الدنيا و الآخرة . وحسبنا الله ونعم الوكيل .

الظاهر أن كلامك غالبه خارج عن موطن النزاع خصوصا بالنسبة لمن ها هنا مع أنك قلت عنه أنه بعيد عما ها هنا لكن سياق كلامك يدل علي أنه يخص من ها هنا فموطن النزاع هو : ما حكم من وقع فيما وقع فيه الصحابة وبعض الأعلام من السلف وهو معروف بالسلفية ابتداء ؟.

[مروان السلفي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

لا يحتاج إلى كل هذا , وإلى هذا الترقيم ؛ فلم أكتب بعد , وإنما هو استفسار لا غير من أجل أن أعرف هل تعرفه عن قرب وكثب , رأيته !
وكان كلامي مطلقا وعاما لا بخصوص هذه التي كتبتها الآن !
لأنني شعرت وكأنك تريد الرد عليه ولو بأي شيء !!
فالمجاورة حرمان !!
أكرر : سؤالي كان استفسارا , ولست اشترط لا عليك ولا عليه أن تكون المناصحة سرا خاصة فيما هو منشور وذائع مما تراه أو يراه خطأ !!
أرجو ألا تستعجل في الاستنتاجات , وألا تنسب لأحد كلاما لا يقوله !
فلم أنكر عليك الرد عليه قبل الاتصال ولم أشترطه , وإنما أردت (فقط) معرفة العلاقة بينكما بحكم المجاورة !
بوركت .

تحتاج بوسة - بضم الباء و فتح السين -على الرأس أبا الأشبال , أتدري لماذا ؟؟؟

قبل أن أسجل في المنتدى كنت من بين الذين أحب أن أقرأ لهم مقالاتهم ثم بعد ما سجلت في منتدانا المبارك أصبحت ممن أريد أن أستفيد من مناقشاته العلمية .

ثم ليتك تفيدني بما تراه فنستفيد .

[أبوالأشبال الجنيدي الأثري]

جزاك الله خيرا , وأتشرف بشهادتك ...
وأريد أن أبوح لك ولجميع الجزائريين بشيء عاينته وعانيته !
نحن الجزائريين -العموم للتغليب وليس للشمول - عندنا عقدة (البَرَّاني) !
فمثلا تجد في بلدة أو منطقة ما طالب علم أوتي شيئا من العلم وله القدرة
على نفع الناس فتجد أهل بلدته يزهدون فيه , وغالب من يستفيد منه من هو خارج منطقته , فتراهم يزورونه
ويسألونه ووو ....!
وهؤلاء الذين يأتون إلى هذا ويستفيدون منه عندهم هم أيضا طالب علم مثل هذا أو أفضل منه ولكنهم يزهدون فيه وهكذا !!
ثم لو توسعها بالجهة تجد الأمر نفسه , ولو توسعها إلى البلد كله تجد الأمر نفسه !
وأضرب لك مثلا : أهل الغرب عموما والوهرانيين خصوصا يقطعون المسافات إلى العاصمة ليسألوا مثلا
لزهر أو عز الدين أو عويسات أو أو في مسائل تتعلق بالصلاة والطهارة مثلا , وعندهم مثل الطيباوي وهو أعلم منهم قطعا ويقينا !!
والسبب هو عقدة (البرّاني) !!
ومثلهم أهل العاصمة أو الجزائر عموما يتجشمون الصعاب في الاتصال بأمثال العتيبي أو البازمول الصغير ويتركون عز الدين رمضاني أو عويسات أو جمعة أو أو مع أن جمعة وشلته أعلم بما لا يقاس من العتيبي والبازمول !!
والسبب العقدة نفسها !
بل حتى هؤلاء الدعاة أنفسهم يشعرون بهذه العقدة أمام أمثال هؤلاء مع أنهم أعلم منهم وأكبر سنا وأسبق في الدعوة !!
وهذا المرض متفشٍ في أوساط السلفيين يأتون ببعض طلاب العلم ويحتفون بهم ووو وعندهم من هو أفضل من هذا باعترافه هو نفسه !
ولعلك لاحظت هذا الأمر ورأيته !
والذي أشهد به أن هذا الرجل الشيخ مختارا طيباوي من مشايخ الجزائر وأفاضلهم , ولم يحصل لي لقاء مباشر معه , ولكن أكلمه في الهاتف , وقد أرسل لي مجموعة رسائل من تأليفه فما وجدت عنده إلا العلم والعلم فقط ... ولا يعني هذا عدم مخالفته أو الاتفاق معه في كل شيء , ولكن أصوله أصول سلفية , ومن الناحية العلمية فالرجل قوي جدا.
بوركت أخي وفقك الله ..

[ابو الزهراء الشاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالأشبال الجنيدي الأثري

جزاك الله خيرا , وأتشرف بشهادتك ...
وأريد أن أبوح لك ولجميع الجزائريين بشيء عاينته وعانيته !
نحن الجزائريين -العموم للتغليب وليس للشمول - عندنا عقدة (البَرَّاني) !

وضعت يدك على الجرح ، لعل و عسى أن يُتدارك الأمر
و أحسبها عقدة قديمة ، ألم يشتكي ابن حزم من كونه من الغرب و ليس من الشرق